Wikipedia:SDU/Kategoria:Współpracownicy Voo Voo

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Kategoria:Współpracownicy Voo Voo (Dyskusja)

Głosowanie zakończone Kangel !? 23:27, 14 mar 2007 (CET)

Jeśli takie kategorie będą miały prawo bytu, to przy niektórych artykułach (Lech Janerka, Kayah) lista kategorii będzie dłuższa niż ekran - pamiętajmy, że Voo Voo nie jest jedyną grupą, z którą ktoś kiedyś współpracował. Wiele artykułów z tej kategorii również nadaje się do usunięcia, bo reżyser dźwięku czy reżyser jednego teledysku raczej nie są ency. 83.17.226.74 19:41, 7 mar 2007 (CET)

Proszę o weryfikację głosów. W trakcie dyskusji na przykładzie kilku pozycji uszczegółowiono i sprecyzowano formy współpracy wyróżniające ten zespół i tę kategorię spośród innych wykonawców. Ponadto wniosek potrzebę istnienia kategorii odnosi do pozycji głosowanych bądź dyskutowanych oddzielnie a wynik tamtych głosowań jeszcze nie jest znany więc nie może być traktowany jako fakt w tym głosowaniu. ABX - (O mnie dyskutuj) 22:52, 9 mar 2007 (CET)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został usunięty z Wikipedii.

---

Usunąć

M@rcin Suwalczan [talk] 19:44, 7 mar 2007 (CET) buuuuu! zmiana zdania M@rcin Suwalczan [talk] 09:03, 10 mar 2007 (CET)

1. KamStak23 dyskusja► 19:46, 7 mar 2007 (CET)
2. Leno77 20:53, 7 mar 2007 (CET)

   YesiotR 'pisz' 22:02, 7 mar 2007 (CET)Wycofuję głos YesiotR 'pisz' 19:36, 9 mar 2007 (CET)

3. --Starscream 22:22, 7 mar 2007 (CET)
4. Galileo01 22:56, 7 mar 2007 (CET)
5. Wulfstan 00:40, 8 mar 2007 (CET) WarX, co Ci się stało z Twoim krytycyzmem zdrowym?
6. Szoferka 02:11, 8 mar 2007 (CET) Tak samo miejsca Voo Voo. Jak długo podróżuję po portalach muzycznych, tak nie zdarzyło mi się spotkać klasyfikacji takiej, jaka ma miejsce w kategoriachwspółpracownicy Voo Voo i kompozycje Wojciecha Waglewskiego. Nigdzie się tak nie robi. Trop wydaje mi się zresztą błędny. Na tym etapie równie dobrze można stworzyć kategorie aranżacje Wojciecha Waglewskiego, zespoły mające w repertuarze covery Voo Voo i sesyjni gitarzyści Voo Voo, a to będzie ślepa uliczka. Dla pewności spojrzałam do sporej en:Category:John Lennon i tam też tak szczegółowej klasyfikacji za pomocą kategorii nie ma.

   Znakomity i przykładny sposób użycia sofizmatu rozszerzenia, w świetny sposób zostało zaatakowane coś co nie ma miejsce - po to powstała kategoria "współpracownicy Voo Voo" aby nie musiały być już innych. Co do rzekomego błędnego podziały na podkategorie to jest to z kolei znakomity przykład podania informacji prawdziwych ale za to zupełnie nie przystających do sprawy, pewnie, że w John Lennon takiej klasyfikacji nie będzie - ale w http://en.wikipedia.org/wiki/Category:The_Beatles już jest - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:The_Beatles_songs. Żeby było do końca śmieszniej jest też - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:The_Beatles_places. Słowem ten argument przeciw został zbudowany na błędzie logicznym i fałszywym przykładzie. Każdemu wolno oczywiście zagłosować przeciw, nawet bez podawanie powodu, ale to jest dość "spektakularny" sposób oddania głosu IMHO. Roo72 Dyskusja 03:14, 8 mar 2007 (CET)

   E no, ja tylko piszę, że źle będzie, jak da się na to przyzwolenie. Anglojęzyczna Wikipedia dała, jej błąd. Szoferka 03:45, 8 mar 2007 (CET)

7. ‹ Dobromiła | odpowiedź › 09:13, 8 mar 2007 (CET)
8. Grotesque 09:33, 8 mar 2007 (CET)
9. Voytek S^® ☼ 19:25, 8 mar 2007 (CET)
10. Gytha 21:05, 9 mar 2007 (CET) - prosiłam jakiś czas temu o zrobienie porządku w tej kategorii, tak, by było jasne, kogo ma dotyczyć. Nie będę (na razie) przeglądać wszystkich artykułów, ale, dla przykładu, głosowany właśnie na SdU biogram Julity Emanuiłow z cytatem "współpracowała przy powstawaniu albumów muzycznych wielu wykonawców, m.in. Ich Troje, Vader, Edyta Bartosiewicz, Voo Voo". Jak rozumiem, nic - wg osób głosujących za pozostawieniem tej kategorii - nie będzie miała nic przeciwko umieszczeniu tego biogramu w kategorii "Współpracownicy Ich Troje", "Współpracownicy Vadera", "Współpracownicy Edyty Bartosiewicz"? Dalej Katarzyna Nosowska - "Gościnnie występowała na płytach wielu wykonawców, m.in. Świetlików, Ścianki, Voo Voo (Nim stanie się tak... z albumu Flota zjednoczonych sił), Piotra Banacha, Pidżamy Porno czy Dezertera" - należy ją umieścić we wszystkich (ewentualnych) kategoriach związanych z tymi zespołami? Jak ktoś ciekawy dalszych przykładów, zapraszam niżej, do dyskusji. A argument - "Voo jest na tyle znanym i wpływowym zespołem, że nie widzę żadnego problemu" to czysty POV.
11. mzopw 23:44, 9 mar 2007 (CET)
12. Pan Samochodzik 00:49, 10 mar 2007 (CET) uzasadnienie w dyskusji
13. Chrumps ► 01:35, 10 mar 2007 (CET)
14. --Mrug 10:52, 10 mar 2007 (CET) Mnożenie bytów...
15. (Nieświadome i w dobrej wierze, ale) przegięcie -- wypaczenie roli kategorii. Bansp, fan Voo Voo. 03:41, 11 mar 2007 (CET)
16. Garcia 15:11, 11 mar 2007 (CET) Jak wyżej - kategorie nie do tego służą.
17. Wnuk-pl 23:50, 11 mar 2007 (CET) A lista tajnych współpracowników Voo Voo?
18. Usunąć Pozdrawiam, Zwiadowca21 ^{Skreśl słówko} 20:41, 12 mar 2007 (CET)
19. Usunąć Amir el-Bahr Bum 01:02, 13 mar 2007 (CET)
20. rdrozd (dysk.) 21:25, 13 mar 2007 (CET) mimo sympatii dla Voo Voo - z nimi pół muzycznej Polski współpracowało przez 21 lat istnienia.
21. --Wanted 00:06, 14 mar 2007 (CET) Dopisanie po jednym zdaniu do artykułów o współpracownikach nie będzie chyba dużo trudniejsze niż kategorie, a będzie dokładniej precyzowało o jaki charakter współpracy chodziło.

---

Zostawić

1. --WarX <talk> 23:09, 7 mar 2007 (CET) W czym problem? Ktoś się wysilił, napisał, to trzeba mu to skasować? Dlaczego? W imię jakiego widzi-mi-się?
2. Roo72 Dyskusja 01:57, 8 mar 2007 (CET). Ściśle zdefiniowana kategoria i tylko kategoria. Wprowadza dodatkowy porządek i interesującą informację do haseł. Zamiast w każdym haśle dopisywać "artysta współpracował z Voo Voo" umieszczamy w kategorii i już. Voo Voo jest na tyle znanym i wpływowym zespołem, że nie widzę żadnego problemu. Jestem za to znowu pod wrażeniem manii kasowania wszystkiego "innego".

   Jeśli artysta jest encyklopedyczny, duża szansa, że współpracował nie tylko z Voo Voo. Kategoria wprowadza zamieszanie, bo obok członków zespołu (hmm o Ryszce zapomniano) są tam ludzie, którzy zagrali na jednej płycie w dwóch utworach. Bez sensu trochę. Można ich natomiast wymienić w haśle zespołu. rdrozd (dysk.) 21:25, 13 mar 2007 (CET)

   Nie, nie zapomniano o Ryszce, po prostu kolejka edycji jest długa a zanim na dobre się one rozkręciły kategoria już była zakwestionowana i dodawanie kolejnych pozycji nie ma większego sensu z uwagi na przewidywany wynik głosowania. ABX - (O mnie dyskutuj) 12:13, 14 mar 2007 (CET)

3. Piotr Mikołajski 16:53, 8 mar 2007 (CET)
4. Roweromaniak napisz 20:50, 8 mar 2007 (CET) Pozostawić - jestem zwolennikiem uszczegółowiania przez kategorie; inną kwestią jest, czy wszystko w tej kategorii jest ency.
5. Michal.sfinks Dyskusja 21:08, 8 mar 2007 (CET)
6. Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 03:20, 9 mar 2007 (CET)
7. M@rcin Suwalczan [talk] 09:03, 10 mar 2007 (CET)

---

Dyskusja

• Szoferka 02:11, 8 mar 2007 (CET) Tak samo miejsca Voo Voo. Jak długo podróżuję po portalach muzycznych, tak nie zdarzyło mi się spotkać klasyfikacji takiej, jaka ma miejsce w kategoriach współpracownicy Voo Voo i kompozycje Wojciecha Waglewskiego. Nigdzie się tak nie robi. Trop wydaje mi się zresztą błędny. Na tym etapie równie dobrze można stworzyć kategorie aranżacje Wojciecha Waglewskiego, zespoły mające w repertuarze covery Voo Voo i sesyjni gitarzyści Voo Voo, a to będzie ślepa uliczka. Dla pewności spojrzałam do sporej en:Category:John Lennon i tam też tak szczegółowej klasyfikacji za pomocą kategorii nie ma.

  Znakomity i przykładny sposób użycia sofizmatu rozszerzenia, w świetny sposób zostało zaatakowane coś co nie ma miejsce - po to powstała kategoria "współpracownicy Voo Voo" aby nie musiały być już innych. Co do rzekomego błędnego podziały na podkategorie to jest to z kolei znakomity przykład podania informacji prawdziwych ale za to zupełnie nie przystających do sprawy, pewnie, że w John Lennon takiej klasyfikacji nie będzie - ale w http://en.wikipedia.org/wiki/Category:The_Beatles już jest - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:The_Beatles_songs. Żeby było do końca śmieszniej jest też - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:The_Beatles_places. Słowem ten argument przeciw został zbudowany na błędzie logicznym i fałszywym przykładzie. Każdemu wolno oczywiście zagłosować przeciw, nawet bez podawanie powodu, ale to jest dość "spektakularny" sposób oddania głosu IMHO. Roo72 Dyskusja 03:14, 8 mar 2007 (CET)

  E no, ja tylko piszę, że źle będzie, jak da się na to przyzwolenie. Anglojęzyczna Wikipedia dała, jej błąd. Szoferka 03:45, 8 mar 2007 (CET)

  W takich dyskusjach często zapomina się dopisać słowa "moim zdaniem". Po pierwsze wyżej napisałaś wyraźnie powyżej " Nigdzie się tak nie robi" - co nie jest prawdą bo tak się robi na en Wiki. Po drugie napisałaś "Anglojęzyczna Wikipedia dała, jej błąd" - do czego zapomniałaś dopisać "moim zdaniem". Bo moim zdaniem jest to rozwiązanie naturalne i oczywiste, a w przypadku zespołów czy solistów o dużym wkładzie jest to świetny sposób łączenia ze sobą wielu fragmentów historii takiego zespołu czy takiej osoby. Roo72 Dyskusja 08:45, 8 mar 2007 (CET)

  „Moim zdaniem” jest wpisane w sam fakt, że dana opinia pochodzi ode mnie. Szoferka 01:30, 10 mar 2007 (CET)

• Polecam Matraquage Masur 10:10, 8 mar 2007 (CET)
• Wszystkie osoby głosujące za pozostawieniem tej kategorii proszę o zapoznanie się z przykładami, na jakiej zasadzie dane biogramy zostały umieszczone w tej kategorii. Lech Janerka ("Voo Voo XX Cz.1 - śpiew w utworach Kula hula i Leję po państwu"); Kayah ("W 1996 roku wystąpiła gościnnie na albumie zespołu Voo Voo Flota zjednoczonych sił. Najlepsi śpiewają Voo Voo gdzie wykonała tytułową piosenkę Flota zjednoczonych sił"); Tomasz Stańko ("W 2006 roku Tomasz Stańko wziął gościnnie udział w nagraniu płyty 21 zespołu Voo Voo udzielając się w utworach Zbiera mi się i Papierosy i gin. Ponadto w kwietniu 2006 na specjalnym koncercie w spichlerzu w Janowcu wystąpił w jednorazowym duecie w towarzystwie Wojciecha Waglewskiego") czy choćby nawet Fisz (bo i tu, poza związkami rodzinnymi, jakoś trudno tę współpracę dostrzec - chórki na jednej płycie?). Jakie znaczenie nagranie jednego czy dwóch utworów wspólnie z innym zespołem/muzykiem ma w przekroju całej twórczości tych artystów? O Janie Peszku już nie wspominając... Czy uważacie za normalną sytuację, gdy kategorie "Współpracownicy X" zaczną pojawiać się nagminnie i każdy muzyk będzie miał ich kilka/kilkanaście? Gytha 21:05, 9 mar 2007 (CET)
• Jak już wcześniej wspominałem gdzieś w dyskusji, ograniczenie do jednego zdania współpracy z Janerka czy z innymi wymienionymi nie wynika z tego że ta współpraca była taka minimalna lecz dlatego że zwyczajnie nie jestem wstanie wyedytować wszystkich artykułów które poddawane są w wątpliwość. Ograniczę się tu do tego jednego przykładu. Lech Janerka wystąpił na 3 płytach zespołu. Voo Voo regularnie od 15 lat wykonuje piosenkę Janerki Konstytucje. Janerka wykonuje od tyluż lat piosenkę Voo Voo F-I. Voo Voo występuje gościnnie na większości koncertów jubileuszowych Lecha a Lech z Voo Voo. Latem 2005 czy 2006 odbyli wspólną całą trasę koncertową. Mają tego samego managera. Wojciech Waglewski zapowiadając Lecha na koncertach mówi mój przyjaciel. Razem rejestrują koncerty np. koncert Voo Voo nie do Poznania w 1995. I mógłbym tak nieskładnie jeszcze pisać kilkanaście zdań ale chciałbym je opracować jako artykuł. Z czasem. Ale mam tę wiedzę już w sobie i wiem że to są współpracownicy bo jeśli to wszystko to nie jest współpraca to co? Podobnie Kayah - jest jakiś powód dla którego na płycie Zebra znajdują się podziękowania, że Kayah występowała na o ile pamiętam dwóch płytach Voo Voo itp. itd. Mam tę wiedzę w sobie, i przyszedłem do wiki ją opracowywać. Będę ją rozszerzał ale systematycznie i w spoó uporządkowany. Ale wiem że taka kategoria ma sens bo takich wieloletnich współprac owocujących wieloma utworami, koncertami i płytami jest wiele. Pewnie że można powiedzieć że każdy zespół mógłby takie kategorie mieć. O ile ma tak bogatą historię by zapełnić swoje kategorie więcej niż 5 pozycjami. ABX - (O mnie dyskutuj) 21:24, 9 mar 2007 (CET)
  • I dla uzupełnienia jeszcze Jan Peszek - spektakl wystawiany już chyba od pieciu lat. Na jednej scenie występuje Voo Voo i Jan Peszek z córką. Jeśli to nie jest współpraca to co? Wieloletnia przyjaźń za bilety? Czy tego typu wieloletnie współprace prowadzą wszystkie zespoły w Polsce nagminnie? Czy przez swoją rozbudowaną aktywność żaden zespół nie zasługuje na taką szczególną kategorię (jeśli jej hasła zostaną sumiennie wzbogacone o opisy tych współprac, co jak wielokrotnie powtarzałem a dziś przy okazji Maćka Maleńczuka chyba nawet udowodniłem, jestem gotów robić i po co się zjawiłem w wiki)? [1] [2] ABX - (O mnie dyskutuj) 22:21, 9 mar 2007 (CET)
    • '"prosiłam jakiś czas temu o zrobienie porządku w tej kategorii, tak, by było jasne, kogo ma dotyczyć" - niestety nie przypominam sobie takiej prośby. Przypominam sobie poddawanie sensu całej kategorii ale nie przypominam sobie prośby o jej przebudowanie. Jeśli taka jest wola większej grupy osób, proszę o sugestie lub wyrażenie akceptacji lub jej braku dla tej kategorii w dalszym głosowaniu. ABX - (O mnie dyskutuj) 23:07, 9 mar 2007 (CET)
      • Dobrze, może nie prosiłam, ale sugerowałam przejrzenie tej kategorii - być może powinnam to wyrazić jaśniej. Ale napisałam: "w kategoriach związanych z Voo Voo powinieneś skupić się wyłącznie na artykułach, których podmioty są w znacznej części efektem działania tego zespołu. To samo odnosi się do części (nie wiem, jak dużej) artykułów z Kategoria:Współpracownicy Voo Voo". "Podobnie jest z tymi muzykami, którzy zasłynęli nie z tego, że współpracują z Voo Voo - pozostaw tę kategorię dla tych nazwisk, dla których jest to podstawowa działalność, dzięki której mogą znaleźć miejsce w encyklopedii (bo wybacz, ale w twórczości Tomasza Stańki czy Lecha Janerki gra z Voo Voo to tylko epizod) lub dla takich, którzy współpracują na tyle stale, że można by ich prawie nazwać członkami zespołu. Czym innym jest wzmianka czy nawet cały rozdział w artykule, czym innym przypisanie do kategorii - te są nadawane ze względu na najważniejsze elementy" - to cytaty z Twojej dyskusji. I ja naprawdę nie mam nic przeciwko temu, by powstał artykuł Flota Zjednoczonych Sił, opisujący nie tyle płytę, co współpracę Voo Voo z różnymi artystami, by w biogramach tych artystów pojawiły się sekcje o współpracy z Voo Voo... Chodzi mi tylko o kategorię, która jest wg mnie zbędna, na wzór której można by utworzyć tysiące innych i zamieszczać po kilka-kilkanaście w każdym artykule. Gytha 12:01, 10 mar 2007 (CET)
• A ja nadal uważam tą kategorię za zbędną, błędną wręcz. Zobaczmy jak rzecz się ma w innych półświatkach, poza muzyką. Kogóż nie należałoby dopisać do kategorii "współpracownicy Wojciecha Jaruzelskiego" (całe KC, każdy członek PZPR, każdy wojskowy tamtych lat?), albo "współpracownicy Jana Pawła II" (chyba wszystkich księży katolickich, a także wielu niekatolickich, rabina Toafa i nie wiem kogo jeszcze). A co ze "współpracownikami Romana Giertycha"? Czy jeśli ktoś jest w tej samej komisji, co on, razem pracują komisyjnie nad ustawą - to są, czy nie współpracownikami? A jak to będzie w przypadku "współpracowników Unii Europejskiej"? Czy wzięcie grantu w jednym - bądź co bądź - jej programie, czyli wzięcie udziału w jej programowych działaniach, nie kwalifikuje do miana współpracy? Czy jeśli ktoś wystąpił nie na scenie teatru, a w godzinnym publicznym panelu dyskusyjnym, to już jest współpracownikiem, czy jeszcze nie? Wulfstan 23:18, 9 mar 2007 (CET)
  • Jest kategoria "Święta polskie" a nie ma "Święta amerykańskie", jest kategoria "Albumy jazzowe" a nie ma "Albumy folkowe". Kategorie są po to by zbierać hasła które istnieją a nie po to by kreować hasła. Jeżeli będą artykuły o księżach a księży będzie wielu to kategorie mogą ich zbierać w całości. Ale jeżeli księży nie ma to po co kategoria. ABX - (O mnie dyskutuj) 23:26, 9 mar 2007 (CET)
    • Ale jako księży, a nie współpracowników JP2. Wulfstan 23:34, 9 mar 2007 (CET)
      • Bo by się te dwie kategorie pokrywały zawartością. W tym przypadku nie ma kategori równoważnej. ABX - (O mnie dyskutuj) 23:40, 9 mar 2007 (CET)

  a mnie przekonał Jan Peszek i Lech Janerka. ta kategoria wprowadza w błąd-współpracownik VooVoo to ktoś kto sukces zawdzięcza Voovoo. generalnie jestem przeciwko mnożeniu kategorii do jednego artykułu a ten na do datek jest po prostu szkodliwy a do tego zastosowany z naginaniem faktu - to że istnieje współpraca to nie znaczy że ktoś jest współpracownikiem, współtwórcą bardziej. ale czy kategoria współtwórcy VooVoo też nie byłaby myląca? a co do powiązania z voovoo wystarczy narzędzie zobacz też i link Pan Samochodzik 00:49, 10 mar 2007 (CET)