Dyskusja:Violetta Villas

Z Wikipedii

Spis treści 1 Podpisy pod zdjęciami 2 Przeładowanie zdjęciami 3 Brak źródeł 4 Wstęp 5 Naprawianie 6 Neutralność 7 Brak innych kontrowersji 8 Charakterystyka głosu 9 Linki 10 Schronisko 11 Maria Czesława, Czesława Maria 12 Filmy 13 Neutralność! 14 Zabezpieczenie 15 Zdjęcia Violetty 16 licencje 17 Zdjęcie zabezpieczenia 18 Poprawki 19 Linki 20 Poprawki 21 Zgłoszenie do medalu 22 tajna współpracowniczka SB 23 Dos guitarras en el mar 24 violettavillas.blogus.pl YouTube 25 Villas w szpitalu, schornisko zlikwidowane 26 Rzekomy sopran Violetty Villas 27 Znani o Violetcie Villas

[edytuj] Podpisy pod zdjęciami

Proszę o trzymanie się rygorów encyklopedyczności i neutralnego opisu: to nie jest strona fan-klubu pani Violetty, lecz encyklopedia! Zdjęć też mogłoby być mniej: artykuł powoli staje się nieczytelny. Należałoby raczej je zebrać w galerię, najlepiej umieszczoną w Commons A.J. 11:07, 29 kwi 2006 (CEST)

• Jak chociażby sławna, piękna, pełna wdzięku. Dla encyklopedii ważniejsze jest, gdzie i kiedy zdjęcie było zrobione niż do jakiej piosenki dałoby się dopasować. Przeczytaj proszę Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest oraz WP:NPOV. A.J. 11:26, 29 kwi 2006 (CEST

Według mnie notka o pnai Villas jest rewelacyjna, byle tak dalej :) Pozdrawiam twórcę

[edytuj] Przeładowanie zdjęciami

Proszę nie napychać zdjęć do artykułu: czytelnicy Wikipedii używają różnych rozdzielczości ekranu i różnych przeglądarek i nie u każdego wygląda to tak samo. Poza tym nadmiar grafik przeszkadza w czytaniu: szpalta jest zbyt często "schodkowana". A.J. 15:19, 4 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Brak źródeł

Szkoda że nie ma podanych źródeł książkowych do biografii VV. A.J. 15:21, 4 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Wstęp

Moim zdaniem wstęp powinien być dłuższy i zawierać kilka zdań na temat

• informację o walorach głosowych (wielokrotnie wspominane 4 oktawy) i scenicznych (prezencja, stroje)
• o popularności artystki jako osobowości scenicznej
• o działalności na rzecz zwierząt

A.J. 15:40, 4 maja 2006 (CEST)

Mówiąc o działalności na rzecz zwierząt może by wspomnieć o kontrowersjach dotyczących sposobu prowadzenia schroniska w Lewinie. A w ogóle cały artykuł ma duże odchylenia od NPOV, zapowiedzi koncertów (z podaniem stacji TV) to już gruba przesada

Grisza 14:22, 9 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Naprawianie

Użytkownikowi naprawiającemu artykuł przez cofnięcie wszystkich moich ostatnich zmian chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie organiczały się tylko do przenoszenia zdjęć, ale również do nadania neutralnego brzmienia, jak również że cofanie bez podania przyczyn kłóci się z zasadami Wikipedii. A.J. 08:22, 5 maja 2006 (CEST)

Co stało sie z notką o pani Vilals??????? Była sietna a ktoś ją "naprawił" i straciłą swój blask, widzę,z ę na wikipedi nie docenia się czyjejś pracy...

• Nadal jest świetna, a jak będzie doskonała zgłosimy ją do artykułów na medal. Każdy autor artykułu w Wikipedii musi się godzić, że jego tekst będzie zmieniany i to wielokrotnie. "Blask" artykułu nie może zaś powstawać kosztem encyklopedyczności, czytelności ani neutralności tekstu. A.J. 21:26, 5 maja 2006 (CEST)

Nie przesadzałbym z nadmiernym naprawianiem artykułu, bo przez to "naprawianie" zostają wyciętę dość istotne informacje. Jak choćby fakt, ze podczas spiewania w Paryskiej Olimpii drżał żyrandol. Więcej umiaru proszę, w tym naprawianiu, mozna zmieniać słowa, szukać lepszych, trafniejszych, ale nie mozna zmieniać istoty pewnych faktów. Zwłaszcza, ze sama Villas przy kazdej okazji też wspomina o tym. Książe Encyklopedii

• Faktykcznie, trochę się zapędziłem. Jednak czy tylko ona tak wspomina, czy są też relacje innych osób i gdzie są opisane? Jestem za przywróceniem anegdoty o żyrandolu, ale ze źródłami (relacje świadków) lub z zastrzeżeniem, że pochodzi ona od niej samej. A.J. 15:20, 6 maja 2006 (CEST)
  • Tak jak teraz jest OK, dodałem odnośnik. Książę: czy mógłbyś pododawać źródła, z których sam korzystałeś pisząc artykuł?

Większość informacji, na których opierałem się podczas tworzenia artykułu pochodziła z wywiadów prasowych i telewizyjnych. Wiele informacji zaczerpnąłem także od fanów, którzy z Panią Villas mieli bezpośredni kontakt. Co do grafiki zdjęcia pochodzą ze strony http://violettavillas.feedle.com/, jak i http://violettavillas.blogus.pl// Uzyskałem zgodę autorów tych stron. Zdjęcia współczesne z recitali Pani Villas pochodzą od fanów, ktorzy wyrazili zgodę na ich umieszczenie. Książe Encyklopedii

• Wszystko byłoby dobrze, gdyby autorzy tych stron mieli jakiekolwiek prawa do tych zdjęć: a wygląda na to, że je po prostu piracą, względnie: korzystają w ramach tzw. "dozwolonego użytku", który nie oznacza jednak że wolno robić ze zdjęciem wszystko. Do zdjęć które oznaczyłeś innymi licencjami nie mam zastrzeżeń, ale nie można moim zdaniem polegać na zgodzie autorów amatorskich stron fanowskich: jakoś nie ufam ich rozeznaniu w kwestiach prawa autorskiego. A.J. 22:25, 6 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Neutralność

Polski artykuł różni się znacząco od angielskiego: cytat:

Later in the 90s she began isolating herself from the public. Her fortune dissipated. She was giving some concerts though, but she became overreligious and isolated. She sacrificed her life to charity and helping left-alone animals, cats and dogs. She has a mansion in Lewin Kłodzki where she lives alone in destitution with hundreds of animals which she is supposed to take care of, but has no means to. Despite a few million sold records, she lives in total destitution without pension and royalties because she couldn't do all the bureaucratic work that is needed. She is supported only by neighbours and people of good will.

Więc jak jest: brak jej środków na utrzymanie siebie i zwierząt, czy też żyje w blasku sławy a na jej koncerty publika przychodzi tłumnie? Bo teraz to jest pewien rozdzwięk... A.J. 12:51, 10 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Brak innych kontrowersji

Inne kontrowersje o których się nie wspomina: nieudane małżeństwo, kontrowersyjne opinie w prasie (określenia typu "Królowa kiczu"). Autor angielskiego artykułu nie podał źródeł (przez co angielski artykuł oznaczyłem jako POV), ale powinny one powrócić o ile zostaną należycie udokumentowane i neutralnie opisane. A.J. 13:40, 10 maja 2006 (CEST)

Proponuję również dodanie informacji na temat kontrowersyjengo schroniska dla zwierząt w Lewinie: http://uwaga.onet.pl/1186178,2,archiwum.html

Ten fragment artykułu a raczej pytanie postawione na forum programu Uwaga, niczego nowego nie wnosi do ogólnych informacji o piosenkarce zawartych w dziale "działalność na rzecz zwierząt", jestem przeciwny dodawaniu tego linku.

--Mandatariusz 15:09, 22 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Charakterystyka głosu

Czy ktoś mógłby przetłumaczyć rozdział "Voice characteristics" z angielskiego? A.J. 13:43, 10 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Linki

Hmm... niektóre z tych linków powinny jednak zostać, zwłaszcza te dotyczące kontrowersji. A.J. 13:49, 10 maja 2006 (CEST)

• http://violettavillas.feedle.com/
• http://violettavillas.blogus.pl/
• Kontrowersje wokół Violetty Villas i jej posiadłości
• Fotografie Violetty Villas z lat 60
• Violetta Villas w Krakowie wrzesień 2005
• Filmy z Violettą Villas
• Wywiad z Villas po programie Szansa na Sukces
• Problemy ze schroniskiem Villas
• Miłość niejedno ma imię...wywiad z Violettą Villas przeprowadzony przez księdza
• Złożyłam ofiarę z siebie - wywiad z Villas

[edytuj] Schronisko

Zdecydowanie jest o czym jeszcze pisać:

• http://www.google.pl/search?q=Violetta+Villas+schronisko

[edytuj] Maria Czesława, Czesława Maria

Maria Czesława czy Czesława Maria?:) Kzk 18:00, 11 maja 2006 (CEST)

Zresztą może być tak i tak... - skoro w art. głównym jest prawidłowo

[edytuj] Filmy

<<[...]W USA partnerowała w filmach muzycznych produkowanych przez Joe Pasternaka m.in. Glennowi Fordowi w filmie "Niebo z pistoletem", Lee Marvinowi w filmie współczesnym "Idę tędy" i Bobowi Hope’owi w komedii"Czy znasz mój uśmiech".[...]>>

W IMDb jakoś nie ma na ten temat ani słowa, jak to jest naprawdę? Nie, żebym wierzył IMDb bezgranicznie, ale... Grisza 11:02, 12 maja 2006 (CEST)

Tak było, posiadam wiele materiałów na temat pani Villas, wszystko co jest na wikipedi jest prawdą. Pozatym są też zdjęcia Villas z tymi aktorami, ale niestety nie moga być umieszczone na wikipedi.

• Hmm... a mógłbyś podać w formie przypisu co to za materiały? Przeczytaj jak dodawać przypisy. Przypominam, że zgodnie z zasadą weryfikalności każdy może usunąć informację bez podanego źródła, a obowiązek podania źródeł spoczywa na dodającym informacje. A.J. 13:23, 13 maja 2006 (CEST)

• Filmweb podaje tylko jej udział w filmie "Dzięcioł" (tak samo IMDb), a (ewentualne) zdjęcia z aktorami są... tylko zdjęciami z aktorami. Nie bierz tego za czepianie się, ale naprawdę te informacje są jak dotąd niezweryfikowane a byłyby bardzo ciekawe Grisza 18:18, 13 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Neutralność!

Za zamieszczanie zdań: W istocie fryzura i suknie wyrażają oryginalność piosenkarki karą powinno być moim zdaniem przepisanie 50 razy WP:NPOV odręcznie. A.J. <?> 16:18, 31 maja 2006 (CEST)

+ kwestia opieki nad zwierzętami. Była z tego kiedyś zadyma, przytaczam dwa linki wybrane z googla (adres podany powyżej): [1], [2] (drugi może się przydać także do enpeowizacji wizerunku) Bansp 06:52, 1 cze 2006 (CEST)

Jest dużo stwierdzeń, które są skrajnie nie-neutralne w tym haśle:

"Na pierwszym przesłuchaniu w radiu zaśpiewała "Gdy zakwitną czereśnie", wywołując wielkie poruszenie niezwykłym głosem i muzykalnością." - na czym to wielkie poruszenie polegało?

Po latach Villas wspomina, że podczas śpiewania:jak śpiewałam forte wielki kryształowy żyrandol kołysał się, ludzie patrzyli to na mnie to na żyrandol - to jest nawet uźródłowione, ale to jest źródło o samym sobie. Można zasadnie podejrzewać, że to było czyste fantazjowanie artystki. To samo dotyczy cytatu z samej artystki nt. tego co mówił Szpilman: ""radził, zebym nie przyzwyczajała ludzi do nazwiska Cieślak (...) <<przepowiadam Pani światową karierę - mówił - pojedzie pani za granicę i nikt poprawnie tego nie wypowie. Niech pani wybierze sobie jakiś pseudonim>> Myślałam długo. Najpierw chciałam sie nazywać Violetta Valdi, ale Szpilmanowi się to nie podobało. Głównie dlatego, ze działał już pianista o tym samym pseudonimie. Wzięłam więc <<V>> z imienia, dodałam <<las>> bo mieszkałam blisko lasu, a że jedno <<l>> nie brzmiało dobrze, dołożyłam drugie." - czy to potwierdzają jakiekolwiek, inne źródła oprócz samych słów Villas?

• "Jej nazwisko pojawiło się na neonach liczących 21 pięter, obok Deana Martina, Sammy Davisa, Earthy Kitt, Paula Anki." - gdzie konkretnie te neony wisiały? Czy potwierdzają to jakieś źródła?
• "Na scenę wjeżdżała białym jaguarem lub na białym koniu. Do każdej piosenki zakładała inną suknię. Cieszyła się uznaniem publiczności, miała wielu wielbicieli. Przysyłano jej codziennie fioletowe róże z Nowego Jorku." - j.w. - źródła?
• "Prasa amerykańska okrzyknęła ją "fenomenalną Polką", "głosem ery atomowej", "białym krukiem wokalistyki światowej". Odnosiła sukcesy w całej Europie, gdzie zaliczana była do gwiazd sezonu. Swój sukces zawdzięcza niewątpliwie niecodziennej barwie, 4-oktawowego głosu (rich and beautiful) oraz doskonałej prezencji scenicznej." - zamiast tego powinno być konkretnie, gdzie występowała i kiedy. Stwierdzenie o 4. oktawowym głosie powtarza się wielokrotnie w tekście. Wystarczy o tym wspomnieć raz.
• Na czym polega "ochrzczenie jej imieniem domu kultury w Lewinie Kłodzkim" ? - domów kultury się raczej nie chrzci...
• O kontrowersjach wokół hodowli jej zwierząt wspominali już inni.

Ogólny wydziwięk hasła jest taki, jakby ona była nieomal śpiewającą świętą. Nie ma ani jednej wzmianki o kontrowersjach wokół jej osoby, życiu rodzinnym itd. To się czyta jak folder reklamowy, a nie neutralny tekst encyklopedyczny.

Polimerek 10:45, 1 cze 2006 (CEST)

• Proszę NIE USUWAĆ szablonu POV. W ten sposób nic się nie osiągnie. 62.233.129.226 14:30, 2 cze 2006 (CEST)

Szablon "POV" jest w tym przypadku bezpodstawny, jak sie nie ma o kims pojęcia to się nie wypowiada na jego temat. Do dyskusji muszą być przygotowane obie strony, bo w przeciwnym wypadku nigdy się nie dogadamy. Każdemu kto ma zamiar zakwestionować notkę o pani Villas polecam zapoznanie sie z ksiązką "Tygrysica z Magdalenki" Dopiero później mozemy dyskutować nad zmianą notki.

• Nie trzeba żadnej znajomości żeby stwierdzić obecność wyrażeń wartościujących: to kwestia językowa, a nie merytoryczna. Zaś co do kwestii merytorycznych: wystarczy odpowiedzieć Polimerkowi, gdzie co jest napisane, patrz: Wikipedia:Weryfikowalność.

To jak powinno być, aby było dobrze??????

Zredagowałem notatkę w 100% (jeden z administratorów zajął się tylko neutralizacją pewnych słów). Przy realizacji tej notatki korzystałem z wywiadów i ksiązki Fillera "Tygrysica z Magdalenki" jak i programów telewizyjnych, w których wystapiła piosenkarka. Podważanie tak fundamelntalnych prawd o piosenkarce jest dla mnie przejawem ignoranctwa. Czy osoba ,która ma wątpliwości zdobyła się chociaż na to, by poszukac źródeł wiedzy nt. Violetty Villas? (odsylam do w/w) W tych przykrych okoliocznosciach proponuje by pozostawić pierwotną notatkę o piosenkarce. To naprawde żałosne, że w wolnej encyklopedii są tak nieodpowiedzialni ludzie jak ci którzy podważają wszystko nie dając nic w zamian. Książe Encyklopedii 18:15, 3 cze 2006 (CEST)

Zachowujesz się jak małe dziecko. Artykuł nie jest taki zły, tylko jest POV. Jej opieka nad zwierzętami była formą działalności publicznej. Informacje w gazetach były poparte zdjęciami i opiniami inspektorów opieki nad zwierzętami. Linki do tego są w dyskusji do tego hasła. Zaprzeczanie faktom nie ma żadnego sensu. Co do różnych kontrowersyjnych stwierdzeń w tym haśle - trzeba je po prostu solidnie uźródłowić i trzeba je podać w neutralny sposób - usuwając elementy wartościowania. Wiele informacji wymaga też uściślenia - np. lista filmów w których występowała - koncerty, daty przebywania za granicą i co tam robiła i tak dalej. Jeśli coś jest oparte wyłącznie na jej słowach należy to podać w taki sposób aby było jasne, że nikt inny tego nie potwierdził. Jeśli ktoś inny potwierdza jej wersję wydarzeń należy podać źródło tych informacji. Polimerek 18:34, 3 cze 2006 (CEST)

Nadal są problemy z neutralnością i weryfikowalnością choć jest nieco lepiej:

• występy w USA - nadal nie ma ich listy czy też dokładnych dat i jakiejś statystyki. Informacja o tym, że "okrzyknięto ją fenomenalną Polką" przez prasę w USA jest uźródłowiona... gazetą "Wieczorów Wrocławia"... czy to jest amerykańska prasa? raczej nie.
• Historia z neonami nadal nie jest wiarygodnie uźródłowiona i nadal nie wiadomo gdzie dokładnie te neony wisiały i z jakiego powodu.
• O fioletowych różach w Przyjaciółce zdaje się sama mówiła. Taka informacja powinna być lepiej uźródłowiona. Ponadto pytanie - czy to jest informacja, która powinna znaleźć się w encyklopedii?
• nadal nic nie ma o skandalach wokół jej ochronki dla zwierząt

Polimerek 12:31, 4 cze 2006 (CEST)

1.Zabrania sie wklejania cudzych tekstów. 2. Zwracam sie do wikipiedysty polimerka o zapoznanie sie z biografią Violetty Villas z książki Witolda Fillera a później o stosowne poprawki artykułu. Bo sugerowanie, że dane fakty biograficznr pochodza od samej Villas jest błędne

[edytuj] Zabezpieczenie

Zabezpieczyłem artykuł. Może to Cię Książę nauczy dyskutowania, zamiast siłowego forsowania swoich racji i kasowania całych akapitów. Wszelkie zmiany proszę proponować tutaj. Szwedzki 15:33, 4 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Zdjęcia Violetty

Co do zamieszczonych zdjęć, to chciałem zauważyć, ze nie wyraziłem zgody na umieszczenie ich na cosmo. Zrobił to ktoś wbrewm mojej woli i domagam sie ich usuniecia. Bechstein

• GFDL, cytat: GNU FDL powoduje, że tekst nią objęty może być zarówno kopiowany jak i modyfikowany nawet bez wiedzy i zgody autora. Konieczne jest zamieszczenie wraz z pochodnym dziełem tekstu licencji GFDL i informacji o autorach oryginału.
• CC-BY: Wolno: * kopiować, rozpowszechniać, odtwarzać i wykonywać utwór * tworzyć utwory zależne * użytkować utwór w sposób komercyjny na następujących warunkach: Uznanie autorstwa: utwór należy oznaczyć w sposób określony przez Twórcę lub Licencjodawcę.

To już rozumiem dlateog tak naciskano na mnei aby dał akurat te licencje, co za ludzie...

• Chcesz nam powiedzieć, że ANI RAZU nie przeczytałeś tekstu szablonu który mówi: Udziela się zgody na kopiowanie, dystrybucję i/lub modyfikację tej grafiki na warunkach licencji GNU Free Documentation License w wersji 1.2 lub nowszej, opublikowanej przez Free Software Foundation.? Nie spróbowałeś nawet pobieżnie się dowiedzieć na czym ona polega? Wypada tylko udając echo powtórzyć: co za ludzie.... Poza tym nie tylko akurat te ale każda inna licencja na Wikipedii musi dopuszczać swobodne kopiowanie i modyfikację bez pytania nikogo o zgodę.

• Przydałoby się jakieś zdjęcie z młodości, z czasów największych sukcesów ... --Birczanin 11:47, 20 lis 2006 (CET)
  • Zrobiłeś jakieś? To je załaduj! A jeśli nie zrobiłeś: namów autorów tych zdjęć, żeby to zrobili! Podpowiem tylko, że gdyby to była prosta sprawa, to by już dawno było załatwione :) --<A.J.>--<?>-- 13:50, 20 lis 2006 (CET)

[edytuj] licencje

Nie wiedziałęm którą licencje wybrać i nie dałem wcale. Ale się to nie poodobało więc, kazano mi dać takie jakie były. Widocznie nie mozna ufac administratorą wikipedi, myślałęm,z ęskoro jestm autorem zdjęć to mam jakeiś prawo a tak to zwykła....

• Zupełnie analogicznie: widocznie nie można ufać użytkownikom, że rozumieją co się do nich mówi i czytają, co się do nich pisze... I że skoro się upierają przy dodawanio swoich zdjęć do Wikipedii, to zgadzają się tym samym na panujące tu zasady, o których wielkimi literami zawiadamia formularz do przesyłania. Teraz możesz swoje pretensje zgłaszać do uwaga: administratorów Commons (lub też dowolnie wybranej instytucji, również tych niezwiązanych z Wikipedią - ale o ile się orientuję one niezbyt chętnie dają wiarę tłumaczeniu nie wiedziałem co robię, tym bardziej że nie było nic drobnym druczkiem). Wybacz, ale to nie Ty jesteś tu oszukany, lecz cała społeczność Wikipedii i jeszcze większa chmara jej biernych użytkowników, takie jest moje zdanie.

Ja czuję sie oszukany. Wraz z Księciem Wkikpedi włożyliśy dużo pracy w ten artukuł. A jak zrobiliśy "swoje" to teraz nie mamy wpływu na to co w nim jest. Dlaczego sami nie zrobiliści go po swojemu przed nami, tylko psujecie efekty cudzej pracy!!

• Na to tradycyjnie mam jedną odpowiedź: pod polem edycji znajduje się tekst: Wkład do Wikipedii udostępniasz na zasadach GNU Free Documentation License. Tekst będzie dowolnie zmieniany i rozpowszechniany. Dość już moim zdaniem nadużyliście zaufania, czasu i cierpliwości Wikipedystów uważając, że możecie sobie na serwerach Fundacji Wikimedia robić co chcecie ignorując zasady. Macie przecież własne strony, gdzie się nikt nie wtrąca. Szkoda mi już czasu na odpowiadanie, lepiej poświęcić go na pisanie innych artykułów.

[edytuj] Zdjęcie zabezpieczenia

Mam nadzieję, że pozwoli to na dokonywanie poprawek i usuwanie wskazanych problemów, a nie na wojnę edycyjną. A.J. <?> 11:19, 19 cze 2006 (CEST)

• A jak nie, to blokada. A.J. <?> 11:02, 20 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Poprawki

Mam zamiar poprawić tę notke, bo nie za ciekawie teraz to wszytsko wygląda. Czekam na propozycje co nalezy zmienić, wyciąc lub przerobić. Bechstein

Miałem się nie wtrącać, ale od siebie nic nie dodaję: kopiuję tylko fragment dyskusji powyżej:

• "Jej nazwisko pojawiło się na neonach liczących 21 pięter, obok Deana Martina, Sammy Davisa, Earthy Kitt, Paula Anki." - gdzie konkretnie te neony wisiały? Czy potwierdzają to jakieś źródła?

Program Krzyszfota Ibisza "Ibisekcja" wywiad z Violetta Villas, także w programie Leksykon Polskiej Muzyki Rozrywkowej

• "Na scenę wjeżdżała białym jaguarem lub na białym koniu. Do każdej piosenki zakładała inną suknię. Cieszyła się uznaniem publiczności, miała wielu wielbicieli. Przysyłano jej codziennie fioletowe róże z Nowego Jorku." - j.w. - źródła?

Fragment III rodziały książki Witolda Fillera "Tygrysica z Magdalenki"

..."Mogła robić, co chciała. „Uczono mnie tylko chodzenia po trzypiętrowych schodach oraz jazdy samochodem po scenie (był to jaguar w oryginalnych żółto-czarnych barwach – W.F.). Ludzie stojąc bili mi brawo, gdy śpiewałam <<Free Again>>. Nocą patrzyłam na kilkudziesięciometrowy neon z moim nazwiskiem i myślałam – Mój Boże, dlaczego Polska nie może mnie widzieć, jaka jestem, jaką umiem być...”

..."W Las Vegas miała świetne stosunki koleżeńskie(„ Z Barbarą Streisand śpiewałyśmy zaraz po sobie tę sama piosenkę, a publiczność nagradzała oklaskami lepszą interpretację. Eartha Kitt wołała <<Viva Violetta, viva Polonia!>>), Była ulubienicą widowni. Obsypywano ją różami ( „nawet fioletowymi” - wspomina)"...

...lub na białym koniu. Do każdej piosenki zakładała inną suknię.... - audycja radiowa z 2005 r. Radio Parada, red. B. Gadomski

• "Prasa amerykańska okrzyknęła ją "fenomenalną Polką", "głosem ery atomowej", "białym krukiem wokalistyki światowej". Odnosiła sukcesy w całej Europie, gdzie zaliczana była do gwiazd sezonu. Swój sukces zawdzięcza niewątpliwie niecodziennej barwie, 4-oktawowego głosu (rich and beautiful) oraz doskonałej prezencji scenicznej." - zamiast tego powinno być konkretnie, gdzie występowała i kiedy. Stwierdzenie o 4. oktawowym głosie powtarza się wielokrotnie w tekście. Wystarczy o tym wspomnieć raz.

Głos ery atomowej - program telewizyjny Leksykon Polskiej Muzyki Rozrywkowej

Fragment III rodziału książki Witolda Fillera "Tygrysica z Magdalenki"

..."kredyt zaufania podzielała nb. miejscowa prasa, pisząca dużo i życzliwie o „fenomenalnej Polce”, odnoszącej wspaniałe sukcesy w całej Europie, gdzie zaliczana była do gwiazd sezonu. Swój sukces zawdzięcza niewątpliwie niecodziennej barwie swego głosu („rich and beautiful”) oraz podniecającej sylwetce _”which hippies would describe as groovy”...

..."Cały polski program zebrał niezmiernie życzliwe recenzje, Violetta miała wręcz znakomite. René Bourdier pisał „Les Lettres francaises“: „Jej głos o prawdziwie wyjątkowym rejestrze – cztery oktawy! – wywołuje uczucie niezwykłe, zwłaszcza przy bardzo indywidualnej interpretacji <<Ave Maria>>, gdzie przewyższa chyba Ymę Sumac”. Wtórował recenzent „L`Humantié”: “to głos prawdziwie zadziwiający, nie chce się wierzyć jego sile i skali...”. Podobnie brzmiały recenzje w innych dziennikach."...

• Na czym polega "ochrzczenie jej imieniem domu kultury w Lewinie Kłodzkim" ? - domów kultury się raczej nie chrzci...

Fragment IV rozdziału z książki W. FIllera "Tygrysica z Magdalenki"

"...W rodzinnym Lewinie Kłodzkim chrzczono jej imieniem domy kultury. W pobliskim Ustroniu Śląskim czyniono patronka huty szkła"...

Zauważyłem też, że tekst o kontrowersjach wokół schroniska był wielokrotnie wycinany. Należy wyjaśnić powody kasowania tych informacji i zaproponować taką jej formę, która będzie zgodna z zasadami Wikipedii, w szczególności WP:NPOV, a jeśli jest zgodna: zaprzestać jej sabotowania.

To tyle: czekam na konkretne propozycje, po wypracowaniu konsensusu zostaną one umieszczone w artykule. 62.233.129.226 12:07, 26 cze 2006 (CEST)

Postaram sie w nie długim czasie udokumentować te informacje. Prosze zatem usunąc komentarz do pseudonimu artystycznego, przypis skad zostąło o zaczerpniete jest podnay.

Czemu akurat komentarz do pseudonimu? Nic powyżej akurat do tego się nie odnosi... Poza tym to źródło cytuje właśnie samą VV, nie ma większej różnicy czy udziela wywiadu w prasie, czy wywiadu-rzeki dla biografa, to wciąż są jej własne słowa. Dopóki nie znajdzie się np. ktoś inny, kto przysłuchiwał się całej rozmowie, jest to informacja oparta wyłącznie na relacji VV. Można to zaznaczyć w inny sposób: w sumie przecież widać, że to cytat z wywiadu. Jeśli nie będzie głosów jutro przerobię ten fragment. A.J. <?> 07:42, 27 cze 2006 (CEST)

Inne źródła co do powstania pseudonimu nei są mi znane. Pan Szpilamnn nie żyje aby potwierdzić fakt, iż to On prosił ówczesną Czesławe Cieślak o zmianę nazwiska, gdyż imię Violetta nadano Jej zaraz po urodzeniu w belgijskim szpitalu.

Jednak znalazłem: M. Sztokfisz "Cena sławy" rodz.VIoletta VIllas s.61 "Czesława przemieniona w Violettę"

I tam cytowany jest Szpilman opowiadający tą samą anegdotę, tak? Jeśli tak, to super. Czy mógłbyś przytoczyć dokładny cytat? A.J. <?> 10:20, 27 cze 2006 (CEST)

Nie ma tam cytatu Szpilmana, ale tez nie jest to wypowiedź VV. ..."Była zwyczajną Czesią, zwłaszcza dla ojca – komendanta milicji w Lewinie Kłodzkim. Dopiero gdy na nagraniach w radiu zachwycony ją Władysław Szpilmann kazał wymyślić jej pseudonim artystyczny, zaczęła więc używać na scenie swojego ulubionego imienia"...

• Jak dla mnie wygląda to na powtórzenie tej samej anegdoty. Jest oczywiście rzeczą ważną, jak piosenkarka uzasadnia wybór takiego pseudonimu, ale należy podkreślić że to są jej słowa: może tylko nie tak jak obecnie w końcowym zdaniu, ale zwyczanie np. "Według jej relacji" czy jakoś tak.

[edytuj] Linki

Dodałbym te trzy linki: http://www.youtube.com/watch?v=4kx99712aqw tylko tu powinien być 1964, jes tmały błąd http://www.youtube.com/watch?v=vi98LZC3NXA&mode=related&search= http://uwaga.onet.pl/1186178,2,archiwum.html

[edytuj] Poprawki

Widzę, ze nie am chętego aby poprawić ten artykuł mimo iż dostarczyłem dowodów co do jego treści. Kwestionować jest łatwo, ale zrobić coś od siebie to juz dużo trudniej.... Bechstein

• Nie święci garnki lepią: zdejmuję blokadę i działaj. Liczę na to, że nie będzie już kasowania kontrowersji, lecz poszukiwanie neutralnych określeń. Do dzieła :) A.J. <?> 21:01, 26 lip 2006 (CEST)
  • A te dowody pochodzą głównie z jednej monografii... jest to cokolwiek wtórne źródło, nadal nie wiadomo w jakich tytułach amerykańskich ukazywały się te pochlebne recenzje. A.J. <?> 21:09, 26 lip 2006 (CEST)

Wreszcie ktoś wykwalifikowany się za to zabrał. Bechstein

No i jest lepiej, ale: cytaty zawierające opinie czy to pochlebne, czy niepochlebne powinny być opatrzone nie tylko przypisem, ale i informacją, kto daną opinię głosił. Leekie odchylenie od neutralności nadal daje się zauważyć, ale już IMHO jest łatwiejsze do naprawienia. --<A.J.>--<?>-- 19:11, 14 sie 2006 (CEST)

Zechciałbyś wskazać, które z informacji wymagają uwierzytelnienia i neutralizacji zgodnie z NPOV byłoby łatwiej dopracować artykuł?

--Mandatariusz 15:11, 22 sie 2006 (CEST)

Chodzi mi o fragmentu składające się prawie z samych cytatów jak np. W Polsce, gdzie nie docenia się wielkich indywidualności (...) trzeciorzędowi dziennikarze określili ją jako królowę kiczu. [10]. Artystka nie wie dlaczego i nawet się tym nie przejmuje. Uważa, że chociaż miłosierdzie i dobro to niemodne wartości, ona nadal będzie je wyznawać. Dobrze by było je skrócić i opisać, kto konkretnie (np. autor książki) takie opinie formułował. Także całą rodzinę przypisów do kokretnej pozycji zamienił bym na jeden: powoływanie się z dokładnością do strony to może i pożyteczna rzecz, ale co jeśli ksiązka zostanie wznowiona w innym formacie i układzie stron? Chętnie to zadanie wezmę na siebie, jeśli się zgodzisz. Co do wiarygodności: jest teraz moim zdaniem zadowalająca na tyle, żeby zdjąć szablon. --<A.J.>--<?>-- 15:55, 22 sie 2006 (CEST)

Tak zdecydowanie trzeba byłoby ograniczyć ilość przypisów, jeśli mógłbyś podejmij sie tego wyzwania. Jeśli mógłbyś postaraj się proszę by w istotny sposób nie uchybiło to treści. A co do cytatu z książki Marta Sztokfisz "Cena sławy", nie podaje niestety kim są ci "trzeciorzędowi" dziennikarze... można przeanalizować artykuły z tamtego okresu i spróbować wyciągnąć zagorzałych krytyków.

A tak w ogole planuje jeszcze stworzyć:

• dodatkowy dział w którym zawarte byłbyby informacje:

o religijności piosenkarki (dość mocno akcentuje sie w jej biografii i podczas recitali mówi o Bogu),

wspomnieć o "złamanej karierze" jak sama o tym mówi, wiąże sie to z m.in odebranym paszportem po powrocie z Las Vegas, przez dłuższy czas nie była dopuszczana do radia i telewizji, nie zgodziła sie na współprace z SB, wiele jej piosenek było cenzurowanych (stąd utwory niewydane), o dwóch włamaniach do domu jakie odnotowała policja prawdopodobnie inspirowanych przez ówczesne władze. Pisze o tym Witold Filler w "Tygrysica z Magdalenki"

warto również stworzyć dział Repertuar - kto dla niej pisał, jakie utwory sama napisała, tematyka jaką porusza, jak mniej więcej przebiega recital itp.

kolejny dział: ciekawostki - m.in wystepowała w więzieniach, wg słów syna karierę opisała w pamiętnikach, zwłaszcza z okresu z Las Vegas itp.

dział rodzina rozszerzyć o informacje o synu i wnukach, dziennik FAKT w 2003 przeprowadził rozmowę z synem, który bardzo szczegółowo opisał zycie Villas i relacje w jakich pozostaje z matką

informacje o schronisku rozszerzyć o informacje dlaczego w ogóle zaczęła przygarniać zwierzęta... a także kwestie zwiazane z naduzytym zaufaniem jak podają źródła i jak mówi sama piosenkarka m.in chciała oddać większosć zwierząt, po tym jak przestała sobie z nimi radzić, jednak wówczas jeden z działaczy na rzecz zwierzat wszedł do jej domu i zrobił zdjęcia, które zostały bez jej zgody opublikowane w jednej z gazet, co spowodowało ,ze piosenkarka odmówiła dalszej wspólpracy z lokalnymi władzami samorządowymi i poczuła się oszukana.

--Mandatariusz 16:37, 22 sie 2006 (CEST)

Przypisy "skompresowałem" korzystając z funkcji nazywania (przy pierwszym przypisie: pełny opis, przy kolejnych: tylko parametr "name"). Ingerecje w treść ograniczyłem do drobnych poprawek NPOV (np. "wielki Szpilman"). Bardzo by się przydały numery ISBN i inne dane bibliograficzne (data wydania, wydawnictwo) tych książek. Co do treści merytorycznej: wszystko co ma oparcie w źródłach można dodawać... obawiam się tylko trochę przerostu treści... ale decyzję o tym co jest ważne, a co można skrócić pozostawiam lepiej zorientowanym w temacie wikipedystom. --<A.J.>--<?>-- 13:14, 23 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Zgłoszenie do medalu

Tak jak kiedyś obiecywałem, zgłosiłem artykuł jako propozycję do medalu. Ponieważ głosujący nad propozycjami medalowymi lubią doszukiwać się dziury w całym, proszę edytorów artykułu o cierpliwość, wyrozumiałość i szybkie usuwanie rzeczywistych wad, które gdzieś tam jednak mogą jeszcze siedzieć. Mi pozostaje podziękować wszystkim za ich wkład w rozwój artykułu i trzymać kcuiki za przebieg głosowania :) --<A.J.>--<?>-- 18:42, 20 paź 2006 (CEST)

[edytuj] tajna współpracowniczka SB

Brakuje wzmianki, że Violetta Villas była tajną współpracowniczką SB, do czego sama się zresztą przyznaje (w odróżnieniu od Gilowskiej). Mathiasrex 13:04, 28 paź 2006 (CEST)

Moze uźródłowiłbyś tę informacje? W dostepnej literaturze pisze, że po powrocie piosenkarki z Las Vegas z powodu choroby matki zabrano jej paszport, i nie mogła przez dłuższy opuszczać kraju. Ówczesne władze nie były przychylne Villas, nie dopuszczano jej do telewizji i radia. Dwukrotne włamanie do willi w Magdalence również miało być inspirowane przez władze komunistyczne. Poza tym sama piosenkarka twierdzi, że była inwigilowana. Nie spotkałem sie z przesłankami mowiacymi o jej współpracy z SB, więc moze zechcialbyś tę informacje udostępnić, jesli wysuwasz taką teze. --Mandatariusz 20:33, 28 paź 2006 (CEST)

W jednym z wywiadów powiedziała, że esbecja podeszła ją i upoiła narkotykami i wtedy coś podpisała (czytaj zobowiązanie do współpracy). Z resztą wszystko będzie już niedługo jawne jak tylko prezydent podpisze ustawę lustracyjną. Mathiasrex 21:19, 28 paź 2006 (CEST)

Hmm problem w tym, że żadnej książki do tej pory nie napisała. Patrząc zaś na rozwój kariery to nie była zbyt pomyślna. Sama zresztą podczas recitali mówi, że "zniszczono moją karierę". wskazując na Służby Bezpieczenstwa, które ponoć miały ją nieustannie prześladować. Wiele faktów ze źródeł niezwiazanych z samą piosenkarką przemawia za teorią, że być może ówczesne władze miały swój udział w niszczeniu piosenkarki. Wysuwanie zaś tezy, że współpracowała, w dodatku bez konkretnych źródeł i próba wpinania tego do artykułu to tylko opieranie się na domniemaniach, a tego tutaj robić nie powinniśmy, a nawet nam nie wolno. --Mandatariusz 21:47, 28 paź 2006 (CEST)

Chodziło mi o książki nie przez nią napisane, ale podyktowane ludziom pióra, tak jak to robią gwiazdy Hollywoodu.Mathiasrex 22:09, 28 paź 2006 (CEST)

- W jednym z wywiadów i w którejś ze swoich książek pisała, że esbecja podeszła ją i upoiła narkotykami i wtedy coś podpisała (czytaj zobowiązanie do współpracy). Z resztą wszystko będzie już niedługo jawne jak tylko prezydent podpisze ustawę lustracyjną. Mathiasrex 21:19, 28 paź 2006 (CEST)

nie ładnie poprawiac swoje wypowiedzi ;) --Mandatariusz 22:51, 28 paź 2006 (CEST) Nie ładnie wytykać skróty myślowe Mathiasrex 22:53, 28 paź 2006 (CEST)

Rzucać tanimi sloganami to łatwo, ale uźródłowić swoją wypowiedź juz ciężko ...--Mandatariusz 22:57, 28 paź 2006 (CEST)

Wiki jak każda encyklopedia nie wymaga zamieszczania aparatu bibliograficznego, w przeciwnym razie przeistoczyłaby się szybko w zbiór monografii i dysertacji akademickich, zupełnie nieczytelnych dla zwykłego zjadacza chleba. Zauważ, że nic nie napisałem o jej związkach z SB w haśle, tylko sugeruję żeby ktoś to sprawdził. Mathiasrex 23:02, 28 paź 2006 (CEST)

Nie zrzucaj pracy na innych, skoro uważasz, ze to wazna informacja to dotrzyj do źródeł. Bardzo ciekawe jak w przypadku tej piosenkarki działały służby bezpieczenstwa, bo to, że jakoś działały to nie ulega wątpliwości.--Mandatariusz 00:17, 29 paź 2006 (CEST)

Violetta Villas współpracowniczką SB :D większej bzdury nie słyszałem. Po powrocie z Las Vegas otrzymała propozycje współpracy z SB lecz ją odrzuciła. Konsekwencją było zniszczenie jej kariery w USA, zabrano Jej paszport i uniemożliwiono powrót do Vegas. Póżniej robiono "naloty" na jej willę w Magdalence, rzucano kłody pod nogi. Biedna Violetta, jakby przeczytała ze posądza się Ją o współprace z SB... nie potrafię sobie wyobraźić Jej reakcji... Bechstein d 17:39, 2 lis 2006 (CET)

Proszę nie robić tutaj kącika plotkarskiego. Jak nie ma źródeł to nie ma w ogóle o czym mówić, obowiązuje nas zasada Wikipedia:Weryfikowalność i Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest. Nawet na stronie poświęconej danej osobie nie powinno się dyskutować o osobie lecz o artykule. Proponuję zakończyć na tym dyskusję, zanim przerodzi się w kłótnię z prztyczkami i docinkami. --<A.J.>--<?>-- 13:11, 12 lis 2006 (CET)

[edytuj] Dos guitarras en el mar

Dos guitarras en el mar ten utwór budzi wiele kontrowersji, znawcy twórczości Violetty Villas uważają, że utwór ten nie jest spiewany przez Violettę.myslę, że najlepiej dopytać u samego źródła

• Spytać można, ale dopóki taka informacja nie pojawi się w wiarygodnych źródłach, w artykule również się nie znajdzie (Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej - wywiad przeprowadzony przez Wikipedystę to właśnie taka twórczość - nie powinniśmy być "dziennikarzami śledczymi" lecz dokumentalistami!). --<A.J.>--<?>-- 13:14, 12 lis 2006 (CET)

[edytuj] violettavillas.blogus.pl YouTube

Słowo w obronie tego bloga: poza szatą graficzną (no cóż, de gustibus i tak dalej) oraz domeną, nie jest to typowy "bloguś". Zawiera naprawdę kupę materiałów, wycinków prasowych, tekstów piosenek oraz kronikę koncertów. Artystka nie ma własnej "strony oficjalnej", a autor ma z nią dobry kontakt, więc to jest de facto taka "neoficjalna strona oficjalna".

Co do linków z YouTube: uważam, że naruszają prawa autorskie. Mandatariusz mnie przekonywał, że jednak nie, ale jeśli ma coś na poparcie swoich słów, to niech przedstawi tutaj.

Serecznie pozdrawiam,

--<A.J.>--<?>-- 10:53, 13 lis 2006 (CET)

Rozumiem, że kwestia materiałów z youtube może wywoływać zapytanie o ich legalność, ale co tak naprawde mogło spowodować, że dopiero niedawno podjęto decyzje o ich usuwaniu, skoro były tutaj dość długo?

O ile mi wiadomo na youtube są materiały o Villas, które pochodzą z prywatnych zbiorów osób, które uczestniczyły w recitalach i filmowały. Jeśli te osoby wyraził zgodę na umieszczenie tych filmików na youtube (a wiem, że wyraziły a załadowywał je Bechstein) to chyba zastanawianie się nad legalnością tych konkretnych materiałów nie jest problematyczne:) Co innego wcześniejsze linki do Wideoteki dorosłego człowieka (bo firmowana znakiem tvp2) bądź też Kroniki filmowej z Archiwum TVP. Tutaj rzeczywiście można sie zastanowić nad naruszeniami praw własności.

Na koniec warto zauwazyć ze w przypadku Violetty Villas ustalenie prawa własności do jakichkolwiek materiałów na jej temat rodzi szczególne problemy. Bo ta piosenkarka o to nie zadbała, nie miała osób, które kierowałyby jej prawami, jak to można zauważyć u innych artystów.

pozdrawiam :) --Mandatariusz 15:20, 17 lis 2006 (CET)

[edytuj] Villas w szpitalu, schornisko zlikwidowane

Artykuł w GW, zawiera też nazwisko jej menedżera (jednak jest ktoś taki...) --<A.J.>--<?>-- 17:03, 5 sty 2007 (CET)

Rzeczywiście w portalach podają menedżera, ale z informacji jakie posiadam nie jest to osoba, która z piosenkarką jest zwiazana na stałe, szczegóły dotyczące organizacje recitali są uszczegóławiane przez pianistę Macieja Kieresa, bądź samą Violettę Villas.

Pozdrowienia--Mandatariusz 20:58, 5 sty 2007 (CET)

Kolejny artykuł w GW o VV. Wszystko w zasadzie już mamy opisane, ale może przyda się na przypisy albo uzupełni szczegóły. --<A.J.>--<?>-- 10:30, 21 sty 2007 (CET)

[edytuj] Rzekomy sopran Violetty Villas

Sprawą oczywistą jest, że Violetta Villas dawno już nie śpiewa sopranem. Także jej skala nie obejmuje już 4 oktaw. Co najwyżej 2 i 1/4 oktawy. Jej skalę można przyrównać do obniżonego altu, pokrywającego się z męskim tenorem lirycznym. Widać to znakomicie na niektórych materiałach zgromadzonych na serwisie Youtube. Wystarczy uruchomić program AP Guitar Tuner i łatwo wychwycić jej niezbyt zachwycająca skalę głosową. Pisanie o sopranie w czasie teraźniejszym mija się z prawdą. Sam dysponuje głosem zbliżonym do niskiego barytonu i nie miałem większych problemów z osiągnięciem najwyższych dźwięków na tym samym poziomie co Violetta Villas. Oczywiście 30-40 lat temu głos Violettty Villas był o co najmniej całą oktawę wyższy. --Doxent 12:11, 9 sty 2007 (CET)

To popraw. Polimerek 14:37, 9 sty 2007 (CET)

poprawiałem ale ktoś uporczywie rewertuje do czasu teraźniejszego co mija się z prawdą. --Doxent 10:12, 10 sty 2007 (CET)

Może obecna wersja będzie bardziej "do przełknięcia": co do opini na temat jej głosu na przełomie wieków (szczególnie: określenia "baryton"), należy je poprzeć źródłami. (Wikipedia:Weryfikowalność). --<A.J.>--<?>-- 11:03, 10 sty 2007 (CET)

A może lepiej poszukać w wiarygodnych źródłach na ile głos Violetty Villas się zmienił i jak jest teraz oceniany, natomiast takie "luźne" oceny nie mogą mieć miejsca w tym artykule.

Wersja, że "jej głos charakteryzowano" jest tutaj na pewno optymalnym wyjściem z sytuacji.

Pozdrawiam --Mandatariusz 00:52, 12 sty 2007 (CET)

--- zdjęcie :"Wrocław 2001" jest przecięte linią ( przynajmniej u mnie tak to wygląda

[edytuj] Znani o Violetcie Villas

Trzeba by przenieść do Wikicytatów. --<A.J.>--<?>-- 14:35, 6 kwi 2007 (CEST)

Dlaczego cytaty nie mogą być na stronie z biografią? --Mandatariusz 15:14, 6 kwi 2007 (CEST)

Bo to jest biografia, a nie zbiór cytatów :) Mamy do cytatów osobny projekt: http://pl.wikiquote.org, jeszcze nie widzę tam strony dla Violetty Villas, a tam mogłyby się znaleźć: cytaty z piosenek jej autorstwa (ale nie całe piosenki!) no i oczywiście te zgromadzone tutaj opinie. --<A.J.>--<?>-- 15:39, 6 kwi 2007 (CEST)

To jeśli będziesz miał trochę czasu spróbuj utworzyć stronkę dla Violetty Villas. Naturalnie nikt całych tekstów piosenek nie będzie przepisywał ;) --Mandatariusz 15:48, 6 kwi 2007 (CEST)

Ależ to bardzo proste: za 5 minut będzie. --<A.J.>--<?>-- 15:58, 6 kwi 2007 (CEST)

Dzięki :) --Mandatariusz 16:10, 6 kwi 2007 (CEST)

Już zrobione. Uwaga: na cytatach są inne zasady formatowania, warto poczytać inne artykuły żeby "poczuć klimat", ja sformatowałem tylko z grubsza. --<A.J.>--<?>-- 16:12, 6 kwi 2007 (CEST)