Predefinição Discussão:Banco Central

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Índice 1 EPA!!! 2 Drama? 3 Drama e comédia 4 Trazendo o debate

[editar] EPA!!!

Quem quer que tenha colocado isto aqui para eliminação, já colocou o prazo. As imagens do Banco Central são, sim, para uso livre desde que não lucrativos!. Isto é contra a política da wikipédia?

Deixem-me entender esta hermenêutica absurda: dispor de imagens livres, é a "política" da wiki. Tudo bem. Terá de ser, porventura, a "política" também do Banco Central do Brasil? Ou a minha, ou de quem quer que venha a aqui colaborar?

Faço desenhos para que a wiki não perca seu caracter enciclopédico (para os que não sabem, ISTO também é ser enciclopédico, desde que enciclopédia existe). Coloco, nos desenhos feitos por mim, a licença que quiser. Por sugestão de um amigo do Commons, apus a GNU, pensando na "comunidade".

Entretanto, alguns membros da comunidade vêm entendendo que o respeito às leis, aqui, pode atentar contra a "política" da wiki... Seja lá o que isto significa... Imagens aqui utilizadas, dentro da licença do Banco Central, cuja única restrição diz respeito a: não use-a para ganhar dinheiro, desatendem AONDE a qualquer dos propósitos, política, regras, enfim, da Wikipédia?

Colocar-se algo em votação, com esta magnitude e efeitos - e ainda fazendo a predef de prazo... sem UM ÚNICO ARGUMENTO válido, isto sim me parece digno de reproche, de eliminação rápida! Este o meu voto. Um voto antes que os afetados por minha opinião venham aqui a, tardiamente, encontrar nas minhas palavras argumentos que, sabe-se lá por que, esqueceram-se de colocar.

Voto, mas voto com um grande NÃO, e peço aos demais companheiros que me acompanhem... André Koehne 20:12, 27 Abril 2006 (UTC)

[editar] Drama?

Não percebo o drama André. Argumentos? Não me parece necessário argumentar mais do que fiz lá na votação "incompatível com a política da Wikipédia". Paulo Juntas ∽ 21:08, 27 Abril 2006 (UTC)

[editar] Drama e comédia

O que não dá é a pessoa - usuário ou wikipedista - compreender a incoerência desse argumento, Juntas.

1. A "licença" do BC é livre, sim, desde que não haja fins lucrativos. Isso, a única objeção feita pelo BC, porventura não é da "política" da wiki? Quando foi que revogaram isto? Quero receber o meu...
2. Quando um casal inventa separar-se mas não quer (ou desconhece) as razões, nós advogados temos a clássica saída de argumentar a "incompatibilidade" de gênios. Pois, pois... cá estamos nós, separando trigo de trigo, por "incompatibilidade". Aliás, na minha santa ignorância, não sei definir isto...
3. Como representante de instituições oficiais de minha cidade, incluí centenas de páginas na internet. Com a clássica ressalva: "desde que citada a fonte"... As páginas da wiki, ao contrário, trazem a informação de que tudo o que se encontra nos verbetes têm dono: "Os direitos autorais de todas as contribuições para a Wikipédia pertencem aos seus respectivos autores". Ora, um autor, qualquer que seja ele, até mesmo uma instituição oficial, continua "dona" de sua obra. Ah... está ali dito que há a licença GNU... Pois bem, querem algo mais contrário à "política" do que descobrir que tudo aqui tem dono(s)? Pois, Juntas, não dá para separar o conceito de "pertencer" do de "dono" ou do ser "proprietário" de algo...
4. A única coisa que esta predefinição servia, ao menos para mim, era nos poupar o trabalho de procurar uma licença, das muitas que existem aqui e no Commons (maravilha as licenças no idioma anglófilo), até achar alguma que se encaixasse.
5. Existe uma séria confusão entre o que a nossa lei permite e aquilo que pode ser carregado na Wikipédia. Se uma imagem do Banco Central do Brasil pode (e deve) ser usada aqui, sem que haja o menor desrespeito a nossas leis, não quer isto dizer que o seja no Commons, e na "política" de imagens de lá - que deve ser INTERNACIONAL.
6. Sei que exegese não é uma obrigação para o cidadão comum. Mas o que vemos aqui é, sim, uma grande piada: a imagem pode ser usada pela Wiki, mas ao escopo de "incompatibilidade", deixará de ser carregada para os verbetes...

Olha, ia pedir votos, discutir mais... mas isto para mim não é mais um drama... Não preciso das imagens do Banco Central. Tenho desenhado o que posso, obtido a permissão de quem de direito, enfim... satisfeito à "política" do Commons... Agora, esta coisa de restringir estas imagens do BC do Brasil... é hilário, não fosse trágico...

Ah, quero colocar "meus" artigos todos para eliminação... são meus - isto não é "incompatível", Juntas? André Koehne 22:12, 27 Abril 2006 (UTC)

[editar] Trazendo o debate

O Lipe deixou seu argumento sobre isto aqui em minha página. Trago para os demais wikipedistas, a fim de que melhor possam opinar, o quanto lá ele disse, e o que lá ripostei.

Eis:

André, respondi sua mensagem em Wikipedia:Páginas para eliminar/Predefinição:Banco Central. Olha, talvez você ainda não tenha entendido com a necessária clareza a licença desta Wikipédia. Você está ciente que tudo que envia para cá pode ser usado para qualquer fim? Inclusive comercial e para obras derivadas? Ou seja: podem pegar as ilustrações que você enviou para cá e vendê-las na praça. Sabia disso? Espero que esteja ciente disso, pois é assim que funciona a licença domínio público e a GFDL. Estou disposto a te explicar o que for necessário. um abraço, Lipe^oi? 23:57, 27 Abril 2006 (UTC)

Respondo aqui, já que a discussão migrou: Sei, sim, de TUDO isto. O que não entendo é:

1. a wikipédia é algo que não pode dispor de imagens alheias, mesmo que livremente disponíveis para uso.
2. a "política" da wikipédia (como a querem) QUER licença GNU para seus artigos e imagens - mas EXIGE que os outros - TODOS OS OUTROS - detentores de imagem as disponibilizem SEM NENHUMA RESTRIÇÃO.

Ora vamos, juntas, LICENÇA GNU é, sim, com o perdão da palavra, uma baita restrição. Tão grande, mas tão grande, que transforma em GNU todo o conteúdo em volta...

Cedo, cedi e vou continuar a ceder, os desenhos e textos aqui carregados por mim - e COM GNU - atendendo pedidos de amigos, a mim próprio, enfim, plenamente consciente de que estou servindo não a uma comunidade - mas sobretudo à infinitude daqueles que acessam a wiki, e que venham a acessá-la no futuro.

Tenho, então, uma "boa" solução, nos moldes para o que propõe o Juntas: Senhores, cliquem neste link para verem uma imagem pertencente ao Banco Central do Brasil, que permite o uso não-lucrativo da mesma e que, por escapar à política da wikipédia, que exige deste e doutros detentores de imagens, que sejam as mesmas isentas de toda e qualquer restrição - algo que a própria wikipédia não exige para suas própria imagens e textos... [link]

Pronto... é isto que quer? Vamos e convenhamos... A única coisa que entendi do vosso argumento, aqui, é que temos de ter imagens onde você e sei lá mais quem possa ganhar dinheiro utilizando-a...

O uso de uma imagem do Banco Central, com a respectiva predefinição, informa (este, amigo, o verdadeiro papel da wiki, sua verdadeira política - informar) que ela TEM a restrição - servindo de freio aos espertalhões que vêm aqui para lucrar - de não o fazê-lo com este fim pois ele (o Banco Central do Brasil) adotará as medidas legais cabíveis para a defesa de seus direitos.

Estamos aqui para uso livre. Mas o livre, mesmo na Wiki, não é libertino. O que está sendo votado, neste caso, na verdade, é a transformação destas imagens em algo como o famigerado fair use. Não é. O fair use praticamente acabou, na wiki. Mas os antifairusista, sem ter o que fazer, buscam novas "frentes" de batalha. Acharam esta predef. O que irão achar depois? Meus desenhos? repito, de novo, meu primeiro grito: EPA!!! André Koehne 00:46, 28 Abril 2006 (UTC)