Discussão:Suástica
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Esse artigo tem um pequeno problema: não tem introdução. Segundo o Livro de Estilo deve existir sempre uma pequena introdução. Mas tem uma forma simples de resolver isso: basta fazer da parte "Resumo" a introdução. --JLCA 09:47, 26 Julho 2006 (UTC)
- concordo com vc 1oo%... precisamos então definir como será esta introdução. talvez colocar aqui neste espaço de discussão e depois aprová-lo. alexandre abmac 12:42, 19 Agosto 2006 (UTC)
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[editar] Logo da ASEA
O logo da ASEA tá desestruturando a página...
Acho que seria melhor reposicionar, ou aumentar um pouco o texto da seção "Suécia", sei lá...
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 02:37, 6 Agosto 2006 (UTC)
[editar] ajustes
estimados wikipeople. vamos ajustar as imagens. elas, por vezes, desestruturam o texto. lembre-se que a leitura em outros browsers tem uma outra configuração. nem todo mundo usa windows e muito menos internet explorer. alexandre abmac 16:15, 18 Agosto 2006 (UTC)
- É justamente disso que falei logo acima. Esse artigo vai precisar de uma boa revisão nesse quesito antes de ser enviado pra destaque...
- Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 03:28, 19 Agosto 2006 (UTC)
- podemos definir todas as imagens com o mesmo tamanho e colocá-las em um só lado. vamos fazer alguns testes e avaliar. alexandre abmac 12:42, 19 Agosto 2006 (UTC)
[editar] proposta para sudvisão do artigo
como todos estão percebendo o artigo está ficando muito grande. assim eu sugiro que começemos a pensar em subdividi-lo...
- a suática no regime nazista, impacto etc... a necessidade da proibição.
- história da suástica,
- origem, origens...
pensemos juntos... alexandre abmac 02:27, 27 Agosto 2006 (UTC)
"a suástica (卍manji) é usada para representar templos e santuários". Notem que a verdadeira suástica é esta usada no japão. Parece um Z e gira no sentido horário, simbolizando o bem. O símbolo usado pelo Hitler, na realidade, chama-se sovástica, é um Z ao contrário e gira no sentido anti-horário, simbolizando o mau. Por favor Pesquisem!!!! Obrigada.
[editar] Suástica rosa
O livro a Suástica Rosa é pseudo-história promovida por sectores ligadas à extrema-direita, as alegações do livro não são aceites pela comunidade académica.--JLCA 15:07, 20 Janeiro 2007 (UTC)
Deixo aqui esses link: Recently some members of the American Religious Right [a diverse group that should no more be demonized than any other], have taken to denying the gay holocaust, and in fact asserting that the Nazi part was essentially homosexual. This is nonsense, and not one serious historian countenances the charge. Nevertheless the book - The Pink Swastika - which makes this charge has been subjected to a line by line refutation, available via here. [1]--JLCA 15:23, 20 Janeiro 2007 (UTC)
E coloco outro excerto:
For decades now, "Holocaust revisionists" in the U.S. and Europe have published pseudo-scholarly papers and books claiming to prove that the Nazis never carried out a systematic extermination of Jews. In 1995, a book called The Pink Swastika made similar claims about the Nazis' treatment of homosexuals during the Holocaust.
Written by fundamentalist activists Scott Lively and Kevin Abrams, The Pink Swastika says that rather than being victimized by the Nazis, gay men in Hitler's inner circle actually helped mastermind the Holocaust. [2] --JLCA 16:37, 20 Janeiro 2007 (UTC)
- Continuo a pensar que a Enciclopédia é o local de informar - aliás, é o que faz a en:wiki - http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pink_Swastika - ao dedicar um verbete exclusivo para falar disso... Se é controverso, informa-se; não podemos agir motivados por juízos de valor, por parcialidade ou mesmo opinião pessoal, por mais fundamentada... Não quero ter aqui um cavalo de batalha, mas deixo aos Usuários da Wiki decidir se preferem ser censurados ou informados... André Koehne Digaê 23:02, 20 Janeiro 2007 (UTC)
Mas nesse caso eu julgo que é diferente: trata-se de um verbete próprio dedicado ao livro, não ao inserir de uma informação falsa num artigo. Note-se que o verbete sobre o livro na Wikipédia em inglês está na categoria "Teorias da conspiração". Este artigo sobre a suástica não se pode dar ao luxo de reflectir "opiniões" ou teorias da conspiração; tem que reflectir factos e pesquisa académica. Digo também que o artigo é uma tradução da versão em inglês, na qual eu não encontrei nada a respeito do assunto. --JLCA 23:16, 20 Janeiro 2007 (UTC)
- Só agora vi aquele coment acima, de IP - nem meu dicionário tem essa tal "sovástica"... (isso, sim, parece conspiração!) Mas falando ao JLCA, temos mesmo algo a melhorar em nossa comunicação: "inserir informação falsa" não é o caso, pois não? O livro existe? Sim. Suas idéias são falsas? Sim. São coisas diferentes: se acaso alguém dissesse que tal livro não existia, ou que suas idéias eram verdades aceites pela comunidade científica - aí sim, cabe deletar, bloquear o doudo... Entretanto, foi isso que ocorreu aqui, com aquele trecho? Não me parece...
De facto: o verbete é u'a tradução da en:wiki. E fi-la porque estava com aquela estrelinha de verbete em destaque... Foi uma tarefa louca, já que imensa... Mas não apenas isto: se olhar, temos coisas no verbete lusófono que não há naqueloutro...
Não concordo com a visão sexista de Reich, mas ela foi exposta - e creio que de modo científico - razão pela qual julguei pertinente trazê-la aqui - e é algo que não temos na en:wiki...
E, afinal, a comunidade científica aceita as visões religiosas do oriente? Ou são fatos e, por isso, merecem ser narrados? De igual forma, a histórica deturpação pseudo-científica que levou a Hitler adoptar tal símbolo, também não é algo falso e mentiroso?
O facto é que até o presente não entendi o por quê do apagamento, já que aparentemente foi um erro que cometi... Mas, volto a repetir: não faço questão do texto, deixa como está... só queria, realmente, compreender. Abraços, André Koehne Digaê 06:56, 21 Janeiro 2007 (UTC)
A suástica não é um símbolo gay e não tem nada a ver com os homossexuais. O símbolo do movimento gay (ou LGBT para ser mais completo) é uma bandeira com o arco-iris (
) ou um triângulo rosa invertido 
. Parece sem sentido a certo ponto deste artigo sobre a suástica falar do livro "Pink Swastisca" (A Suástica Rosa). O próprio livro não é sobre a suástica; é um livro no qual se pretende atribuir o Holocausto aos homossexuais. Os autores deram o nome "Pink Swastika" ao livro para ser sonante. Mas voltemos ao trecho em questão:
The Pink Swastika (literalmente, "A suástica cor-de-rosa" en:The Pink Swastika) é o título de um livro controverso escrito por Scott Lively e Kevin Abrams, onde estes debatem a hipótese de que a homossexualidade dos membros do Partido Nazista contribuiu para o extremado militarismo da Alemanha Nazi. Trazem o assunto para os Estados Unidos, analisando os Escotismo. Também aborda uma possível ligação entre os muçulmanos e o nazismo.
Pergunto isso: o trecho fala sobre a suástica como símbolo gay ou fala sobre um livro? Por último, religião e história são coisas diferentes. Dou como exemplo a bizarra teoria que circula em alguns círculos de que os fenícios teriam visitado o Brasil - algo que não está sustentado pelas fontes históricas, que são a base do trabalho do historiador. --JLCA 14:21, 21 Janeiro 2007 (UTC)
- O livro, de fato, é algo que interessa mesmo ao público de fala inglesa. Se um dia surgir alguém a criar tal verbete, aqui, aí basta criar um link... o fato de o livro existir, e de trazer o nome suástica em seu título, fizeram-me inserir tal comentário. Do qual, repito, não faço a menor questão, até porque foi uma abreviação daquilo que estava na en:wiki sobre o tema, e do qual jamais emiti juízo de valor... André Koehne Digaê 05:30, 22 Janeiro 2007 (UTC)
[editar] Sentido da Cruz
Pelas informaçoes que tenho encontrado existem dois símbolos distintos que aparecem no artigo como se fossem a mesma coisa... o símbolo de origem indiana, que representa a "suástica" no sentido horário e a suástica verdadeira voltado para o sentido anti-horário. Acredito que quem tenha mais dados sobre isso poderia adequar o artigo. São dois símbolos com significados completamente diversos apesar de semelhantes... Rafael 16:40 27 Fevereiro 2007 (UTC)
Errado, Rafael: são chamadas de suástica ambas as versões; leia o texto e verá que existem outras formas representativas que também têm este nome, como a suástica com linhas curvas, etc. - todas elas verdadeiras - até porque sua antiguidade é patente, não apenas em as culturas ocidentais... o que talvez esteja se referindo é à versão denominada de cruz gamada - que seria derivada da conformação em cruz de 4 letras gregas gama - Γ... portanto, não vamos a confundir coisas diferentes, nem as semelhantes... a todas podemos, em bom português, denominar de suástica. Abraços, André Koehne Digaê 21:29, 27 Fevereiro 2007 (UTC)
- PS: Vale chamar de suástica a Cruz do Sol escandinava, como a "outra", como disse, budista, admite os dois sentidos - isso variando apenas conforme a cultura. Ao contrário do que afirmei acima, cruz gamada é um sinônimo, e não uma "espécie" - embora a letra gama indique apenas um sentido... André Koehne Digaê 14:08, 28 Fevereiro 2007 (UTC)
