Обсуждение шаблона:Страна

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Ver. «обрастает наворотами»
2 Список параметров
3 Как выглядит
4 Предложения
5 Использование вики-разметки для таблиц
6 Совместить руководителей?
7 День независимости
8 Жертвы
9 Герб
10 Язык — официальный язык
11 Готово?
12 Замечания
13 Кто бросил валенок на пульт?!
14 Столица
15 Государственный строй
16 Знак доллара ($)
17 Страны, исчезнувшие по тем или иным причинам
18 добавить Религию как необязательный пункт
19 Руководители
20 Мегаполис

[править] Ver. «обрастает наворотами»

[править] Список параметров

{{Страна
|Русское название=
|Оригинальное название=
|Родительный падеж=
|Герб=
<!--|Вместо герба=-->
<!--|Девиз=-->
|Название гимна=
<!--|Аудио=-->
|Форма правления=
<!--|Государственная религия=-->
|На карте=
|Язык/Языки=
|Дата независимости/Основано=
<!--|Независимость от=-->
<!--|Дата ликвидации=-->
<!--|Причина ликвидации=-->
|Столица=
|Крупнейший город/Крупнейшие города=
|Должности руководителей=
|Руководители=
|Место по территории=
|Территория=
|Процент воды=
|Место по населению=
|Население=
|Год переписи=
|Плотность населения=
<!--|ВВП=-->
<!--|Год расчёта ВВП=-->
<!--|Место по ВВП=-->
<!--|ВВП на душу населения=-->
|Валюта=
|Домен/Домены=
|Телефонный код=
|Часовой пояс/Часовые пояса=
<!--|Примечания=-->
}}

(Помеченные тегами  параметры необязательны)

Аудио — имя звукового файла гимна.
Русское название — название страны, в большинстве случаев будет совпадать с названием статьи.
Оригинальное название — официальное название страны на государственном языке (например, «United States of America»); можно дать несколько написаний через <br/>.
Родительный падеж — название страны в родительном падеже (например, «России», «Китая»); требуется для ссылок.
Герб — название файла с изображением герба страны.
Вместо герба — [необязательно] если официального герба нет, сюда вносится описание изображения, заменяющего герб (нпример, «государственная печать» для Японии)
Девиз — [необязательно] национальный девиз в переводе на русский (по умолчанию — «нет»)
Оригинальный девиз — [необязательно] национальный девиз на языке оригинала
Название гимна — в переводе на русский
Оригинальное название гимна — [необязательно] название гимна на языке оригинала
Дата независимости или Основано — Дата независимости или основания государства с квадратными скобками
Независимость от — [необязательно] от кого получена независимость, в родительном падеже (например, «Великобритании»)
Дата ликвидации - [необязательно] для несуществующих государств - дата прекращения существования
Причина ликвидации - [необязательно] - например, распад, присоединение к другому государству и т.п.
На карте — название файла с изображением местоположения страны на карте мира.
Язык или Языки — государственный язык/языки; выбор между двумя параметрами влияет на число заголовка в таблице.
Столица — столица государства, с квадратными скобками.
Крупнейший город или Крупнейшие города — список крупнейших городов, с квадратными скобками, через запятую; выбор между двумя параметрами влияет на число заголовка в таблице.
ВВП — величина в долларах США, без знака валюты.
ВВП на душу населения — величина в долларах США, без знака валюты.

По-моему, обозначение необязательных параметров квадратными скобками было более понятным и правильным, чем тегами комментария. --Oscar 6 21:14, 7 января 2006 (UTC)

Зато, когда начнешь заполнять карточками странами и копить-пастить, помянешь меня добрым словом. —Winterheart 21:24, 7 января 2006 (UTC)

Тогда уж давайте после знака равенства писать "(необязательный параметр)" -- так будет ещё удобней: не нужен параметр -- стёр всю строку, нужен -- написал вместо этой пометки. --Oscar 6 21:43, 7 января 2006 (UTC)

No way :). Сейчас параметр необязателен, а со временем понадобится. И некоторым будет лениво искать, как там этот параметр называется. Лучше название параметра оставить в теле статьи закомментированным, когда настанет его время - легче будет редактировать. --Winterheart 21:50, 7 января 2006 (UTC)

А зачем его тегить вообще? оставляешь просто пустым и он не появляется. --Koryakov Yuri 17:19, 25 декабря 2006 (UTC)

[править] Как выглядит

**Россия**
**(Российская Федерация)**

Флаг России	Герб России

Национальный девиз: нет
Национальный гимн России (слушать (инфо))
Дата независимости	12 июня 1990 (от СССР)
Официальный язык	Русский^[1]
Столица	Москва
Крупнейшие города	Москва, Санкт-Петербург
Форма правления	Президентско-парламентская республика
Президент Председатель Правительства	Путин В. В. Фрадков М. Е.
Территория • Всего • % водн. поверхн.	1-я в мире 17 075 200 км² 0,5
Население • Всего (2006) • Плотность	8-я в мире 142,4 млн 8,4 чел./км²
ВВП • Итого (2005) • На душу населения	9-я в мире 1,576 трлн.^[2] $ 11 041^[3] $
Валюта	Российский рубль
Интернет-домены	.ru, .su
Телефонный код	+7
Часовые пояса	UTC +2 … +12^[4]
↑ + другие языки в субъектах Федерации ↑ ↑ IMF report data (april 2006)(англ.) ↑ на территории России действует декретное время

[править] Предложения

Надо сделать «правителя2» необязательным. Я бы переименовал «правителей» в «руководителей».

Из того, чего нет, но что нужно добавить: площадь и население. Можно добавить: крупнейший город/города (лучше необязательно, чтобы не дублировать, если совпадает со столицей), часовые пояса (по аналогии с англичанами; с моей точки зрения не слишком существенны).

doublep 19:43, 5 января 2006 (UTC)

[править] Использование вики-разметки для таблиц

Может быть имеет смысл вернуться к HTML-тэгам? Тогда мы сможем использовать Шаблон:Qif вокруг целых строк таблицы. С вики-разметкой это, похоже, невозможно из-за символа вертикальной черты. — doublep 20:07, 6 января 2006 (UTC)

Меньше всего это хочется. Может, спрятать строку вики-таблицы в подшаблон? --Winterheart 20:14, 6 января 2006 (UTC)

Это ничего не решит, так как нужно передавать параметр, значит будет черта. Пойду погляжу, что творится у англичан. — doublep 20:18, 6 января 2006 (UTC)

В таком виде - без границ ячеек, это не проблема. Можно упрятать. Проблемы возникают при отрисовки границ. --Winterheart 20:16, 6 января 2006 (UTC)

Нет дело не в этом. Попробуй сделать строку примечаний необязательной. — doublep 20:18, 6 января 2006 (UTC)

Она и так необязательная. Смотри. --Winterheart 20:22, 6 января 2006 (UTC)

Да, я понимаю. Но узкая пустая строчка остаётся, если примечания нет. В конце таблицы это вполне терпимо, но не в середине. — doublep 20:27, 6 января 2006 (UTC)

Есть, я добил это! Работает, наконец-то! — doublep 21:55, 6 января 2006 (UTC)

Кстати, это возможно, просто нужно заключать текст, передаваемый в параметр, в <nowiki>. --Oscar 6 20:38, 7 января 2006 (UTC)

Ага, я уже тоже нашёл. Но с шаблонами типа {{1 cell table row}} удобнее, на мой взгляд, потому что тяжело набирать многострочные параметры. — doublep 21:35, 7 января 2006 (UTC)

[править] Совместить руководителей?

У англичан руководители задаются двумя списками: должностей и фамилий, разделителем служит <br/>. Может, и нам так сделать? Тогда руководители будут сидеть в одной ячейке, что логично. — doublep 20:30, 6 января 2006 (UTC)

Да, наверное, лучше так. Просто боюсь, что имя первого руководителя может, съехать на вторую строку и перекосить ячейку. --Winterheart 20:46, 6 января 2006 (UTC)

Забомбим "white-space: nowrap;" и всё будет в порядке. — doublep 20:52, 6 января 2006 (UTC)

По-моему, так стало выглядеть менее аккуратно. Неочевидно, что меньшее расстояние между руководителями сделано для группировки, кажется, что просто недосмотр. --Oscar 6 03:08, 7 января 2006 (UTC)

[править] День независимости

Сабж? --Winterheart 21:31, 6 января 2006 (UTC)

Да, надо добавить. — doublep 21:57, 6 января 2006 (UTC)

Осталось до полного счастья: независимость (от кого, когда объявлена, когда признана, желательно всё необязательно), ВВП (полный, на душу), индекс развития ООН и часовые пояса. — doublep 22:04, 6 января 2006 (UTC)

тэк, от кого - есть, когда - а надо ли?, ВВП - по-моему, неинформативно, индекс развития ООН - в первый раз слышу :), часовые пояса будут. --Winterheart 22:09, 6 января 2006 (UTC)

Это всё из английской вики. Плюс, в статье о России есть всё это кроме индекса развития. ООН, всё-таки, важная организация, если уж мы тут всех меряем прочими «уями», почему бы не померять индексом? ;) — doublep 22:12, 6 января 2006 (UTC)

Ещё можно заткнуть «государственное устройство» (Government) над руководителями, как у англичан. Например, федеративная республика и т. п. — doublep 22:14, 6 января 2006 (UTC)

[править] Жертвы

Австралия Бахрейн Молдавия Россия США Финляндия Ямайка Япония

[править] Герб

А вот у Японии, например, нет герба. Поэтому я добавил параметр "Вместо герба", в который надо писать, что изображено вместо герба. Если он присутствует -- то его значение выводится вместо текста "Герб Страны". А line-height я добавил, потому что текст об отсутствии герба наверняка не поместится в одну строчку -- чтобы аккуратнее выглядел. --Oscar 6 02:58, 7 января 2006 (UTC)

Немного переделал, чтобы не заострять на отсутсвии герба внимание. Нет его -- ну и нет. --Oscar 6 12:31, 7 января 2006 (UTC)

Хехе, нет уж, будем последовательными :). Много стран герба не имеет --Winterheart 12:40, 7 января 2006 (UTC)

Ну да, ну и что? Почему бы просто не выводить вместа герба что-нибудь другое? По-моему, очень даже последовательно. --Oscar 6 13:11, 7 января 2006 (UTC)

Ну некрасиво просто получается. Если делать по твоему, то выходит крассная ссылка Имперская печать. И кто будет такую статью делать? Надо просто - нет герба, значит нет герба с пояснением, что вместо него. --Winterheart 14:10, 7 января 2006 (UTC)

Согласен. Плюс, нужно изменить альтернативный текст для картинки (показывает «Герб Японии», хотя это печать). Жаль, не удалось объединить примечания, но сейчас нет времени экспериментировать. — doublep 14:14, 7 января 2006 (UTC)

Хорошо, давайте текст сделаем без ссылки. Alt-текст поменять тоже не проблема. Сейчас сделаю. --Oscar 6 14:30, 7 января 2006 (UTC)

Вот, вроде всё работает и даже неплохо выглядит. Да, так лучше, чем со ссылкой. --Oscar 6 14:37, 7 января 2006 (UTC)

Ммм, не могу сказать, что такой вариант мне нравится. Все же, если нет герба, нужно объяснить, почему нет его. --Winterheart 14:57, 7 января 2006 (UTC)

Но и старый вариант этого не объяснял, а просто констатировал факт. Хотя объяснять, по-моему, тут особо нечего: герба нет, потому что его нет. --Oscar 6 15:16, 7 января 2006 (UTC)

Ладно, вся дискуссия - в топку, признаю, что лучше будет красная ссылка. Статья об Императорской печати Японии как гос символе быть должна. --Winterheart 20:41, 7 января 2006 (UTC)

Ну вот, а я уж почти смирился с тем, что её не будет :-) ~~Ок, сейчас верну скобочки.~~ А, ты уже вернул. Я не заметил. --Oscar 6 20:53, 7 января 2006 (UTC)

[править] Язык — официальный язык

Это, по-вашему, итак всем понятно? Почему в шаблоне есть понятие «Язык», и отсутствует понятие «Официальный язык»? MureninC 05:13, 7 января 2006 (UTC)

Потому что "государственный язык" раскособачивает шаблон по ширине, поэтому сократили до "язык". Тем не менее, если перейти по ссылке язык, то мы попадем на Государственный язык. --Winterheart 11:32, 7 января 2006 (UTC)

А я ни по какой ссылке переходить не хочу. :-) Если будет использован щаблон с «Язык» для понятия оф. язык, то статья об Украине будет неверна. Замените хотя бы на «Оф. язык» тогда? То, что шаблон «раскосмачивает» вовсе не повод вносить двусмысленность. MureninC 16:41, 7 января 2006 (UTC)

[править] Готово?

Ну что, релиз? --Winterheart 15:51, 7 января 2006 (UTC)

Релиз! --Oscar 6 16:00, 7 января 2006 (UTC)

[править] Замечания

(перенесено с Обсуждения участника Winterheart)

В шаблоне линк Территория ведёт куда-то не туда. В соответствующем английском шаблоне он ведёт в Список стран, сортировка по площади. Аналогично по линку с Население. wulfson 20:01, 10 января 2006 (UTC)

У нас туда ведут ссылки с мест по соответствующим параметрам. — doublep 20:18, 10 января 2006 (UTC)

Хорошо, вижу. Но ссылка с Территории всё равно как-то выглядит не очень хорошо. Ещё одно - я работал с англоязычным сайтом по Австралии, так у них по графе "Независимость" приводятся названия трёх документов, определяющих систему государственной власти - потому что там процесс получения самостоятельности проходил в три этапа, разнесённых по времени. Другими словами, даётся дата принятия документа и его название. В принципе так может быть для всех государств - Декларация независимости, Постановление ВС АзССР о государственном суверенитете и т. д. Далее - есть ли у нас строка о признании независимости? Кажется, нет. И ещё одно - "Процент воды" - надо заменить на "% водн. пов." (Водная поверхность). В некоторых странах есть цифры по длине береговой линии и сухопутных границ - см. Албания. wulfson 06:45, 11 января 2006 (UTC)

Вообще, лучше все предложения высказывать на странице обсуждения шаблона. Или вообще сразу реализовывать. Про независимость согласен, только пока не знаю, как лучше сделать (можно по схеме руководителей, но боюсь, что могут появиться слишком длинные строки). — doublep 10:24, 11 января 2006 (UTC)

Предложения хорошие, но давайте не перегружать шаблон, он уже сейчас монструозен. Кстати, кто там с девизом и гимном нахимичил? --Winterheart 12:14, 11 января 2006 (UTC)

[править] Кто бросил валенок на пульт?!

В смысле, кто с гимном так нахимичил, что теперь смотреть тошно? См. Россия. --Winterheart 20:11, 11 января 2006 (UTC)

Я с гимном нахимичил. Не знаю, что там уж такого тошного было, но откатывать-то зачем всё было?! Мог бы просто исправить в соответсвии со своими представлениями о прекрасном. Я думаю, что указание гимна на языке оригинала полезно. --Oscar 6 12:21, 12 января 2006 (UTC)

Нет, я все понимаю, но шаблон «съезжает» при указании аудио, появляется паразитная строка и ссылка «слушать» получается моноширинным шрифтом. Думаю, лучше сразу указывать гимн в оригинале и тут же в скобках на русском. --Winterheart 17:52, 12 января 2006 (UTC)

[править] Столица

Разбирался с шаблоном... Возник один вопрос, а точнее, замечание. Для таких государств как Панама, Тунис ссылка на столицу будет вести на саму статью о стране вместо Панама (город). Либо надо организовать переименование статей (с дисамбигом, например), либо менять что-то в шаблоне. --FHen 13:27, 11 января 2006 (UTC)

Проще всего убрать квадратные скобки из шаблона, тогда можно давать обычную ссылку. — doublep 13:31, 11 января 2006 (UTC)

Так и сделал. — doublep 20:07, 11 января 2006 (UTC)

[править] Государственный строй

Что подразумевается под Государственным строем? Если республика/монархия, то тогда, имхо, лучше заменить на Форма правления со ссылкой на статью Форма государственного правления--Imrek 18:59, 26 января 2006 (UTC)

Я думаю, имеется ввиду примерно это: en:List_of_countries_by_system_of_government --FHen 19:09, 27 января 2006 (UTC)

Вообще-то, термин государственный строй (синоним – форма государства) может пониматься по-разному. Но, насколько я помню курс теории государства и права, наиболее распространённая концепция такая: понятие форма государства (или государственный строй) включает в себя три элемента:
1) Форма государственного правления: республика или монархия (при этом республики делятся на президентские, парламентские и смешанные, а монархии — на ограниченные (например, конституционные) и абсолютные)
2) Форма государственного устройства: унитарное государство, федерация, конфедерация
3) Политический режим: демократия, авторитаризм, диктатура и др.
Если исходить из такого понимания, то в этой ячейке надо либо сделать три подпункта (Форма правления, Форма гос. устройства, Политический режим), либо, если никто не захочет с этим возиться, просто переименовать ячейку, как я уже предлагал раньше, в Форма правления (поскольку сейчас в тех карточках стран, которые я видел, в этой ячейке указывается именно это — президентская республика, парламентская республика и т.п.)).--Imrek 18:15, 29 января 2006 (UTC)

После изменения "Государственный строй" на "Форма правления" шаблон во многих местах (в том числе и на этрой странице) перестал работать (см. например Таиланд). Можно ли автоматически изменить "Государственный строй" на "Форма правления" везде, где используется данный шаблон. Или может надо иметь оба поля и оба не обязательные? Alexei Kopylov 22:43, 26 сентября 2006 (UTC)

Думаю, автоматически изменить можно, только я этого делать не умею. Если тут никто не откликнется, можно подать заявку на странице Википедия:Работа для бота... Или менять везде вручную. :-) Я пока изменил для Таиланда и ещё нескольких стран. Держать оба поля, мне кажется, смысла нет. А вот добавить «Форма государственного устройства» и «Политический режим», пожалуй, стоило бы.--Imrek 16:23, 27 сентября 2006 (UTC)

[править] Знак доллара ($)

Я считаю, что либо знак должен стоять до числа (как это принято в английском языке), либо вместо этого следует использовать слово «долл. США». Ссылки по теме: [5], [6]. Claymore 11:32, 9 сентября 2006 (UTC)

[править] Страны, исчезнувшие по тем или иным причинам

Кроме того, нужно сделать факультативными поля «Гимн», «Часовой пояс» и т.п. Если это можно сейчас, скажите как. Буду тестировать на Империи инков.
Raoul NK 12:36, 27 сентября 2006 (UTC)

Добавил параметр "Дата ликвидации". Пока использовал только в статье СССР--IgorMagic 14:54, 27 сентября 2006 (UTC)

Добавил параметр "Причина ликвидации". Внёс в статью ГДР--IgorMagic 15:20, 27 сентября 2006 (UTC)

А как убрать гимн и часовой пояс? (сорри за чайничество, но не смог)Raoul NK 16:01, 27 сентября 2006 (UTC)

А может лучше было бы сделать для таких стран отдельный шаблон?--Imrek 16:24, 27 сентября 2006 (UTC)

Не думаю, для инков есть всё, кроме герба, гимна, часового пояса и телефонного кода.Raoul NK 13:12, 4 октября 2006 (UTC)

[править] добавить Религию как необязательный пункт

предложение: создать пункт Религия. сделать его необязательным (будет указываться толкьо у стран с ГОСрелигией).

в других случаях информацию о религии оставлять в теле статьи.

Baltika 17:44, 22 декабря 2006 (UTC)

Сделано. — doublep 21:29, 22 декабря 2006 (UTC)

[править] Руководители

Кто-нибудь может привести пример верного использования? И заодно пример всего набора статей. Т.е. Президент Страны, Президенты Страны, Список президентов Страны, Премьер-министр Страны, Премьер-министры Страны, Список премьер-министров Страны и т.д. --Hayk 23:19, 18 января 2007 (UTC)

Не понял. Например, Россия. Или нужно что-то другое? — doublep 01:24, 19 января 2007 (UTC)

Не совсем. В ней Президент России и Премьер-министры России. В добавок статья Президент России посвящена посту президента РФ, а так же содержит список президентов. А статья Премьер-министры России - список премьер-министров РФ. Просто по моему, было бы неплохо как-то это все унифицировать. --Hayk 00:15, 20 января 2007 (UTC)

[править] Мегаполис

Надо убрать ссылку на статью Мегаполис из параметра «Крупнейшие города» (какие мегаполисы на Фиджи, Вануату или в Сан-Марино?), только не знаю, на что заменить. —Andy Terry ^{обсужд.} 14:14, 6 апреля 2007 (UTC)

Как вариант, заменить на просто текст. — doublep 18:12, 6 апреля 2007 (UTC)

Так и сделаю. —Andy Terry ^{обсужд.} 12:05, 7 апреля 2007 (UTC)

Кстати, там была ссылка на демографию страны. Насколько помню, её заменили (или даже я заменил), поскольку таких статей у нас было очень мало и ссылка обычно была красная. Как сейчас с этим дело? — doublep 17:43, 7 апреля 2007 (UTC)