Обсуждение участника:Dm

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждения участника Dm, где вы можете оставить ему сообщение
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

Содержание 1 Архив здесь 2 Зимняя война 3 Про так называемое "рабовладение в России нового времени" 4 Го 5 Рабовладельческий строй и Работорговля

[править] Архив здесь

Старые обсуждения перенесены в архив

[править] Зимняя война

В обсуждении Зимней войны я сейчас веду спор с одним участником. Не могли бы Вы изложить свою позицию? AlexanderKanavin 10:47, 8 ноября 2006 (UTC)

Я видел. Не хотел подливать масла в огонь, но, если желаете -- пожалуйста. --dm ^{обсужд.} 10:48, 8 ноября 2006 (UTC)

[править] Про так называемое "рабовладение в России нового времени"

Этот параграф носит эмоционально-пропагандистский характер. Продажа крестьян без земли не явлляется признаком рабства. Осуществлялась и в Западной европе, например в 16 веке, в датской Зеландии. Как минимум, этот текст должен быть вынесен в отдельную статью, например о крайностях крепостничества, и опираться на академические источники Ben-Velvel 11:24, 8 ноября 2006 (UTC)

Вы весь текст читали? Продажа без земли -- это далеко не всё. Странно, что Вы не увидели остального: полной физической зависимости, продажи крестьян "в работу" на заводы, юридически закреплённое осуждение на пожизненный рабский труд, право на безсудное убийство, запрет покидать поместье без паспорта и многое другое. --dm ^{обсужд.} 11:28, 8 ноября 2006 (UTC)

Все что выназвали реализуется при крепостном праве. Кроме того, безсудного убийства в россии не было. Это не Польша. Принудительные работы для крепостных,например рытье каналов было, скажем, в той же Польше. Сейчас притащу вам пару цитат из устава для крепостных из северной ГерманииBen-Velvel 11:35, 8 ноября 2006 (UTC)

Nichts gehoret euch zu, die Seele gehoret Gott, eure Leiber, Guter und alles was ihr habt, ist mein (2, S.109). «Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим» Der Bauer muss sein Bett nicht vor Abend zurecht machen, weil er am Tage nicht wissen kann, ob er noch die nachste Nacht in demselben schlaft "(1, S.17).Крестьянин не должен готовить свою постель днем, потому что днем он не может знать, где проведет следующую ночь.(Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740). Ben-Velvel 11:39, 8 ноября 2006 (UTC)

В параграфе вообще куча ошибок. Не были крестьяне Украины свободными до Екатерины, основная масса был в положении крепостных у польских панов, и казацкой старшины, превратившейся в панов. И бежали на левый русский берег Днепра. Поймите основное отличие, крепостничества от рабовладения. Раб является для владельца вещью, все его действия определяются желаниями хозяина. Крепостной имеет право на личную собственность ("живот"), личный земельный надел, и на время, чтобы его обрабатывать. Не смотря на все крайности, подавляющая масса крепостных в России крепостными именно и являлась. Раб не может вести индивидуальное хозяйство, это аксиома. ...Насчет усиления крепостничества "вопреки экономической целесообразности". Целесообразность была, еще какая, четверть века Россия вела войну. Правительство нуждалось в усилении обложения. Чтобы крестьяне не бегали, их закрепляли. Не в рабство Петр перевел крепостных, а приравнял к крепостным разные категории зависимого и вольного населения... Ben-Velvel 12:18, 8 ноября 2006 (UTC)

Хорошо, Вы меня убедили. --dm ^{обсужд.} 12:29, 8 ноября 2006 (UTC)

[править] Го

А как мог 3-й кю приписыватся Handtalk’у в 1997 году? Насколько я знаю, компьютеры даже сейчас (через 10 лет!) не играют на таком уровне. — doublep 10:19, 10 ноября 2006 (UTC)

Производитель утверждал, что Handtalk играет на этом уровне. Я видел в сети упоминание, что 3 кю был официально подтверждён для программы, но это — из области разговоров в форумах, источника не знаю, поэтому про «официально» в статью писать не стал. —dm ^{обсужд.} 12:13, 10 ноября 2006 (UTC)

Тогда ладно. Но я уверен, что это явное преувеличение со стороны производителя (я сам в своё время программировал GNU Go). — doublep 12:20, 10 ноября 2006 (UTC)

В общем, да, хотя оценка «17-18 кю» тоже не выглядит адекватной. Просто бедную программу никогда не учили играть с такой большой форой, и она была сильно удивлена :-). Реальный уровень, вероятно, был что-то около 7 кю. —dm ^{обсужд.} 12:29, 10 ноября 2006 (UTC)

Думаю, скорее в районе 14 кю. Хотя, смотря по какой шкале. — doublep 12:33, 10 ноября 2006 (UTC)

[править] Рабовладельческий строй и Работорговля

Здравcтвуйте! Шаблоны к объединению Вы на эти две статьи поставили, а на Википедия:К объединению/26 февраля 2007 ничего не написали. Напишите, пожалуйста. --Алеко 21:08, 26 февраля 2007 (UTC)