Разговор о Википедији:Тим/Хералдика

Из пројекта Википедија

Све везано за рад тима је отворено за расправу...

Садржај

1 Слике са сајта Родословље
2 Потребна помоћ
3 Заставе
4 Предлог око рада
5 СХД Бели Орао
6 Слање слика
7 Завршени послови
8 Добар линк

[уреди] Слике са сајта Родословље

Имам гомилу слика, општина Србије и многих других, са сајта удружења Белог Орла. Да ли могу да их пошаљем на Википедију тј. како стоје ствари са ауторским правима по овом питању? -Жижовић 21:53, 22. децембар 2006. (CET)

Мора прво да се пошаље писмо вебмастерима и то затражи, пошто овај сајт није на Википедија:Дозволе за објављивање. Видећемо ко ће послати, ја или неко од админа, али биће послато сигурно, па ћемо видети.Велимир85 12:34, 23. децембар 2006. (CET)

Вероватно је познато и јасно,али само да додам да грбове можете и треба слободно да шаљете(добро би било директно на оставу),а као лиценцу им стављате {{грб}} односно {{CoA}} на остави јер је немогуће имати ауторска права над грбом(иако има оних који тврде супротно([1])).

За случај да нисте упознати,страница www.ngw.nl има највећу колекцију и количину грбова општина,градова и земаља,колико сам ја могао да приметим. Црни Бомбардер!!! (†) 13:34, 23. децембар 2006. (CET)

То је и логично, само треба проверити да ли на сајту Белог Орла има неких радова који су њихови у смислу прераде, обраде итд. итд. у ком случају би морало да се пази на ауторска права. А чисти грбови могу се наћи и на сајтовима државних органа и слично, па сигурно не подлежу ауторским правима.Велимир85 14:33, 23. децембар 2006. (CET)

Како превести израз compartment, рецимо на Шаблон:Хералдички грб? Мислим да сам негде видео да се преводи као спремиште (што је у суштини буквалан превод) али шта ви мислите?Велимир85 12:10, 24. децембар 2006. (CET)

Мој речник каже: купе, одељак. --Саша Стефановић • 14:59, 24. децембар 2006. (CET)

Нисам био сигуран како да га преведем па сам га тренутно оставио тако. Потрудићу се да нађем одговарајући предлог за то. А и преузимам на себе да напишем чланке о свим елементима хералдичког грба, укључујући и тај. -Жижовић 15:27, 24. децембар 2006. (CET)

Ок, верујем да ће то све да буде добро одрађено. Сигурно си приметио да сам изменио и поред сваког елемента ставио (хералдички) како би се разликовало од уобичајеног значења. Мислим да на врху стране где су чланци о овим стварима у уобичајеном значењу (нпр. Штит) стави За значење у хералдици погледај Штит (хералдички)...Велимир85 16:18, 24. децембар 2006. (CET)

Приметио сам. И сам сам мислио да то урадим али нисам био потпуно сигуран па сам га био оставио тако. Правилан превод ми је помало проблем, а не бих да ствари одрадим „отприлике“, па се углавном служим текстовима које сам још раније скинуо са сајта „Белог Орла“. Одрадићу и то ’’за значење...’’ - Жижовић 22:04, 24. децембар 2006. (CET)

Хм, сајт Родословље има неке проблеме са слањем контакт-писма, тако да не могу да пошаљем. Пробаћу наредних дана. До тада као што је бомбардер рекао, обичне слике грбова преузимати слободно а неке њихове радове не дирати до даљњег.Велимир85 19:55, 24. децембар 2006. (CET)

Договорено. А ако добијемо потврду од тог сајта, још боље. Скинуо сам на комп СВЕ њихове слике. Има ту доста тога занимљивог. - Жижовић 22:04, 24. децембар 2006. (CET)

Урађена је ознака коју чланови тима могу да ставе у корисничку кутијицу - Шаблон:Корисник Вики/ВТХ.Велимир85 21:24, 24. децембар 2006. (CET)

Ставио. -Жижовић

[уреди] Потребна помоћ

Треба ми помоћ око странице Грбови градова Румуније. Не познајем географију Румуније тако да не знам шта тамо да упишем. -Жижовић 22:07, 24. децембар 2006. (CET)

Чекај, не знаш који су то градови чији су то грбови?Или не знаш како им се шишу имена? Велимир85 22:21, 24. децембар 2006. (CET)

Право да ти кажем, ни једно ни друго. ;-) -Жижовић 00:33, 25. децембар 2006. (CET)

Па пробаћемо преко имена слика...Велимир85 00:35, 25. децембар 2006. (CET)

[уреди] Заставе

Скинуо сам чланак о заставама америчких држава јер је ово пројекат о грбовима. За заставе не знам шта ћемо да радимо, то је вексилологија, и заслуживала би посебан тим, а мислим да би прво овај тим требало да се ухода, па онда полако даље...Велимир85 00:34, 25. децембар 2006. (CET)

Ок. Ни сам нисам био сигуран да ли да га додам или не. Баш на ову тему, мислио сам да ти предложим да тим касније можда прошири поље интересовања и на вексикологију - иако сам лично заљубљеник баш у хералдику, грбови и заставе су практично нераздвојни. Можда да се мало уходамо, па онда. -Жижовић 07:51, 25. децембар 2006. (CET)

Слажем се са Жижовићем,да би цела прича могла да се прошири и на заставе,али прво да се уходамо у овоме. Црни Бомбардер!!!

(†) 16:42, 25. децембар 2006. (CET)

[уреди] Предлог око рада

Мислим да би требали да направимо договор/конвенцију око писања чланака о грбовима односно да заглавље чланка односно његову основу чини једноставан хералдички опис грба хералдичким терминима на српском са задржавањем стандардних фраза на француском или старофранцуском(како год) у заградама,а да се у остатку чланка бавимо пореклом или симболиком одређених његових елемената.Као што је урађено у чланку грб Словачке.

И ја сам то намеравао али ми блазон често није доступан. Кад га нађем обавезно ћу дописати. Прелажем да блазон буде на српском; ипак је ово српска википедија. -Жижовић 07:56, 25. децембар 2006. (CET)

- Да,да на српском,али мислим да би требали да садржимо у заградама стандардне називе за случај да неко није упућен у облик тих термина на српском или да смо се ми лоше изразили,да би свима било јасно.Зато би требали да имамо списак тих појмова,да би на основу тога могли само да блазонирамо(ваљда сам ово добро рек`о) грбове. Црни Бомбардер!!!

(†) 16:42, 25. децембар 2006. (CET)

То значи да се у заглављу описује само садржај штита,уз напомене о његовом облику,ако је карактеристичан,односно ако је овенчан тј. окруњен.(Пробаћу да урадим ту основу за пример на грбу Пријепоља.)

То опет значи да би требало направити страницу са "преводом" тих стандардних термина,по могућству како су то урадили Ацовић и момци из Белог Орла(ако је то неком познато или ако постоји на њиховом сајту,нисам био),а ако тако нечег нема онда да их ми "преведемо" и држимо се тога к`о пијан плота(што би рек`о Тито,по некима).Нпр:

у ходу (rampant)
сребрни (argent)

Већ радим на томе. -Жижовић 07:56, 25. децембар 2006. (CET)

- Супер,да знамо да се не дуплирамо. Црни Бомбардер!!!

(†) 16:42, 25. децембар 2006. (CET)

Такође,треба имати у виду(ако већ немате),википедију на француском језику која је ову област сјајно покрила како чланцима,тако и (што је за нас још битније) адекватном графиком која може одлично да послужи у недостатку боље тј. икакве.Тако да би све те појмове требало илустровати и графички.

Пробаћу негде да ископам на старом компу,имам значења хералдичких појмова(животиње,боје итд исл),па ћу га бацити на `нет за скидање.Део тога се већ у преводу појавио у Гласу Хералда(за оне који га примају на емајл или читају преко `нет).

Вероватно сам `тео рећи још нешто,ал` сам заборавио.

Црни Бомбардер!!! (†) 01:55, 25. децембар 2006. (CET)

Ок, може све тако, само већ постоји чланак Значење боја у хералдици, па сам ја понегде стављао уз боју повезницу ка том чланку где су наведене боје, старофранцуски назив и значење...шта мислите о томе? И да, Бомбардер, упиши се на главној страни да учествујеш, нека виде душмани колико нас има:)))Велимир85 13:55, 25. децембар 2006. (CET)

Да,да било би добро да у чланцима о бојама имамо и кратак податак о њеном значењу.

Мислим да би требало да имамо серију чланака о значењима линија,животиња и других ствари у хералдици,као и велики чланак о појмовима у грбу. Црни Бомбардер!!! (†) 16:42, 25. децембар 2006. (CET)

Ок, овако ћемо, ако се слажете. Нека се пише кратак опис грба, где се поред појма и боје наведе у загради старофранцуски назив, а боја се означи повезницом која води ка чланку Значење боја у хералдици. Када се ураде чланци о линијама, животињама и појмовима, онда ћемо појмове повезивати ка тим одговарајућим чланцима. Даље у чланку се пише симболика грба. Ставићу чланке које си навео на списак послова, ти додај још шта мислиш да треба. Да ли већ постоје ти чланци, па да их преведемо (ја разумем француски поприлично, ако треба одатле) или ћемо писати оригиналне?Велимир85 17:07, 25. децембар 2006. (CET)

Е да, када завршите неки чланак са списка послова или неку област, мислим да би било добро да се не брише него да се прецрта, што уједно показује да је завршено а притом се види шта је све урађено.Велимир85 17:10, 25. децембар 2006. (CET)

Искрено, мислим да се доста губи на прегледности и јасноћи ако бисмо стално у заградама ддавали стране називе. Већ сам негде написао паралелно српске, француске, енглеске и немачке изразе за боје и метале при блазонирању, и намеравам да сличне паралелне спискове направим и за друге ствари у блазонирању. Ипак, ако већ пишемо облик грба, нека то буде блазон (управо сам то урадио за грбове београдских општина Стари Град и Нови Београд), и онда не мислим да треба ишта дирати и крњити блазон већа га треба ставити у облику цитата како би се нагласила његова формалност и његова хералдичка исправност. Блазоне сам управо нашао у Статутима дотичних општина и одатле их преписао. Имам намеру да то потражим и за друге општине.

Апсолутно се слажем са идејом да треба направити по чланак за сваку боју у хералдици, животињу, или који други мотив. Него, јел да их обележавамо као златна боја (хералдика) или златна боја у хералдици (попут онога што сам ставио Свети Георгије у хералдици), или пак нешто треће? -Жижовић 20:50, 25. децембар 2006. (CET)

Па за сада је идеја да се направи један чланак за све боје, све животиње и све појмове, не знам да ли баш има довољно материјала за посебан чланак на сваку тему?Велимир85 21:52, 25. децембар 2006. (CET)

И да, да ли ће баш бити могуће наћи званичан блазон за сваки од грбова? Не знам баш да ли неке од мањих општина имају блазоне из статута доступне на интернету...Велимир85 21:54, 25. децембар 2006. (CET)

Хм... Хајдемо овако: може се урадити један лаички опис грба на почетку, затим се дати објашњење за те симболе шта они представљају, а у предужетку где буде, даваћемо блазоне. Опет, где нема блазона, треба бити јасан и лаицима. Што се тиче чланака, можемо онда кренути са само једним чланком мада сам ја то мислио касније доста да проширим. Може пуно тога да се напишем, само не могу толико брзо да радим колико бих желео. ;-)) -Жижовић 22:55, 25. децембар 2006. (CET)

Нек буде тако за грбове. Мислим да треба пров урадити један оквирни чланак, па онда даље ширити са сваком животињом и сл. Ма нико од нас не може толико брзо да пише, веруј ми, ја имам планова колико хоћеш, али постоји и стваран живот:)Велимир85 23:20, 25. децембар 2006. (CET)

Да кажемо да онда на почетку тј. у заглављу чланка стоји опис/блазон на српском,а да потом иду као засебна поглавља значење елемената и сам изворни блазон на француском.

Исто тако у старту треба за све елементе правити да гледају на адекватан хералдички чланак.Нпр:

„...плави лав изнад сребрне вијугаве линије...“

({{{2}}})

На тај начин олакшавамо посао за хипотетички тренутак у далекој и лепшој будућности када ће се појавити неко ко ће написати чланак о томе,а до тада ћемо их преусмерити на адекватне збирне чланке о бојама/животињама/линијама/...

Што се тиче да ли стављати у хералдици или (хералдика),мени је лепше прво,али када урадимо нешто треба направити оба преусмерења,за сваки случај.

Заиста нам треба неки оквирни чланак,као упутство за даљи рад.

Црни Бомбардер!!! (†) 01:38, 26. децембар 2006. (CET)

Црни, погледај молим те Грб Бахама и реци јели то оно како си замишљао. Измени ако мислиш да нешто треба и да коначно усвојимо један чланак као репер за остале. Наравно, овај грб је малтене идеалан зато што има све елементе и доступан блазон (додуше нашао сам га на нету, не на ен вики), али рецимо да треба тежити овоме кад је могуће, а где није урадити шта се може. И да, блазон је мешани енглески и старофранцуски, то се једноставно не може избећи негде и мислим да га треба оставити тако, јер је бесмислено додатно преводити на француски.Велимир85 20:58, 26. децембар 2006. (CET)

Наравно, Александре, ово важи и за тебе.Велимир85 00:36, 27. децембар 2006. (CET)

Управо сам на то мислио,што би неки рекли:Ја ти ту ништа не би мењао.Подиг`о сам оригинални блазон да иде пре симболике,некако ми је логичније.Сад се у принципу могу и избацити хералдички појмови у заградама,пошто их имамо одма` испод,пошто је Жижовић рек`о да је претрпано/непрегледно (ја сам лично слеп к`о кртица за те ствари). Црни Бомбардер!!!

(†) 02:32, 27. децембар 2006. (CET)

Слажем се са твојим предлогом. Искрено, први сам да се грбови одраде што је квалитетније и професионалније могуће, јер су они нешто што треба да нас представља и да нас подсећа на нашу историју, и служи нам за понос. Ипак, иако ћу наставићу да покушавам проналазити блазоне и додајем их где треба, треба радити оно што се може. -Жижовић 17:52, 29. децембар 2006. (CET)

[уреди] СХД Бели Орао

Као што се види из Википедија:Дозволе за објављивање, добијена је дозвола сајта СХД Бели орао, тако да слободно користите све са сајта. Ставићу и на насловну страну пројекта.Велимир85 17:46, 28. децембар 2006. (CET)

Јупи!!!! Мислим да имам гомилу слика које ћу да поставим! ;-)) -Жижовић 17:52, 29. децембар 2006. (CET)

[уреди] Слање слика

Заборавио сам да питам... да ли слике требам одмах да шаљем на оставу или просто на српску вики? И, да ли би смо могли да направимо неке пригодне категорије баш за слике, неки систем, па да онда само додајемо? Ја сам био почео са неким категоријама где су и слике и текстови били заједно међутим то уопште није била паметна идеја. Много успорава учитавање слика кад гледаш категорије у потрази за одређеним чланком. Али ни она варијанта са категоријом Слике грбова где је набацано пар стотина слика збрда-здола, уопште није практично, поготово ако бих ја још додао једно 30-50 слика. Не може човек наћи шта тражи када се то налази у мору свега и свачега. :-( -Жижовић 22:20, 29. децембар 2006. (CET)

[уреди] Завршени послови

Изменио сам начин бележења урађених ствари, пошто мислим да би временом главна страна пројекта постала пренатрпана. Надам се да вам је ово ок.Велимир85 20:54, 28. децембар 2006. (CET)

Сасвим је ок. Дефинитивно да је тако практичније. -Жижовић 17:50, 29. децембар 2006. (CET)

Написао сам Грбови аустријских држава, па додајте на неки списак ако треба. --Саша Стефановић • 19:09, 1. јануар 2007. (CET)