Diskussion:Södermanland

Wikipedia

Ifrågasätter största sjö i Södermanland, Båven är en utomordentligt trevlig sjö (jag är själv uppvuxen vid dess strand) med ett rikt fågelliv och ca 5-600 km strandlinje. Men både Mälaren och Hjälmaren är betydligt större. / Konrad Breidenstein 25 januari 2006 kl.21.48 (CET)

Att en sänkning av landet med 70 m skulle ha skett efter stenåldern är helt galet. Under istiden trycktes marken (litosfären) ner av isens tyngd, när isen sen smälte så minskade trycket och en landhöjning, som fortfarande pågår, startade. / --Eva Hagelberg 11 mars 2007 kl. 13.29 (CET)

[redigera] Sörmland vs Södermanland

Detta avsnitt har flyttats hit från Wikipedia:Bybrunnen

Sörmland är en omdirigeringssida som länkar till Södermanland. Stavningen "Södermanland" är den som används av bla länstyrelsen m.m. Jag menar också att denna stavning är mer "korrekt", ändå finns en massa sidor (över 50 artiklar) som använder stavningen "Sörmland" (alltså talspråksformen) i sina wikilänkar. Denna stavning har dock börjat sprida sig (min egen arbetsplats: Sörmlands museum stavar just så) och är kanske ok i vissa sammanhang. Jag skulle dock vilja använda min bot, Mickebot till att ändra stavningen så att länkarna i fråga går direkt till huvudsidan och inte till omdirigeringssidan. Först vill jag dock veta att alla tycker detta är ok... Så vad säger gemenskapen, är det ok för alla att ändra från Sörmland till Södermanland i berörda ariklar? --MiCkE^d_b 27 februari 2007 kl. 22.15 (CET)

Absolut, tycker denna sörmlänning --BiblioteKarin 27 februari 2007 kl. 22.17 (CET)

Medhåll från denne skånepåg. //Knuckles...wha? 27 februari 2007 kl. 22.28 (CET)

Så länge det håller samma standard tycker denna upplänning det inte gör något--Arash 27 februari 2007 kl. 23.16 (CET)

Geografiska enheter skall självfallet ligga under sitt formella namn. Kör igång roboten! /FredrikT 28 februari 2007 kl. 08.17 (CET)

Båda formerna ger drygt 2 miljoner google-träffar. Därför tycker jag att båda ska betraktas som korrekta. Men det är också en god princip att länka direkt till slutmålet. --Ettrig 28 februari 2007 kl. 08.24 (CET)

Eftersom båda formerna är korrekta så kan man väl ändra från [[Sörmland]] till [[Södermanland|Sörmland]]. Av bl a stilistiska skäl vill man nog ibland skriva Sörmland. Vints 28 februari 2007 kl. 10.27 (CET)

Lysande förslag av Vints. Då respekterar man bägge stavningsvarianterna men får en bra länkstruktur rent tekniskt. /Salsero 28 februari 2007 kl. 10.36 (CET)

Visst, så kan man ju göra... Och i så fall behöver det ju knappast ens diskuteras här, eftersom resultatet (utseendemässigt) blir det samma som nu... Bra förslag! --MiCkE^d_b 28 februari 2007 kl. 10.41 (CET)

När det gäller namn är inte två varianter automatiskt lika korrekta bara för att de används lika mycket på nätet. Jag antar till exempel att "Henke Larsson" är minst lika vanligt förekommande som "Henrik Larsson", men ändå är det sistnämnda i mina ögon den självklara formen i encyklopedisk text (bortsett från att smeknamnsformen självfallet bör nämnas i namnbärarens artikel). På samma sätt ser jag på Södermanland/Sörmland och menar därför att Mickes ursprungliga förslag är överlägset kompromisslösningen. /dcastor 28 februari 2007 kl. 13.20 (CET)

Menar du att Sörmlands museum inte är korrekt stavat? /Salsero 28 februari 2007 kl. 13.28 (CET)

Det är det nog en hel del som tycker på museet iaf ;-). --MiCkE^d_b 28 februari 2007 kl. 13.30 (CET)

NE har sin artikel under Södermanland med Sörmland som en hänvisning. Ser man till regionala myndigheter i länet heter det t ex "Länsstyrelsen i Södermanlands län" [1] resp "Polisen Södermanland [2] och "Södermanlands regemente" (P10; nedlagt 2005). I mitt tycke är det solklart vad som är den korrekta namnformen. /FredrikT 28 februari 2007 kl. 13.44 (CET)

Visst har du rätt, Fredrik T, men Vints har nog ändå en poäng eftersom man nog ibland, av olika skäl, vill använda den andra formen. Därför vore det kanske olämpligt att ändra Sörmland-> Södermanland med hjälp av en bot. Om man genomför Vints förslag så får det fördelen att länken blir rätt och det blir lätt för användare att i framtiden ta bort [[Södermanland|Sörmland]]-delen om det inte behövs på just den sidan, något som boten inte kan avgöra...--MiCkE^d_b 28 februari 2007 kl. 14.12 (CET)

Men att NE har Sörmland som en hänvisning talar ju för att det själva verket är ett korrekt skrivsätt, även om de föredrar att ha uppslagsordet under Södermanland. Det föredrar Wikipedia också, men när det gäller texten i andra artiklar så är det lämpligt ur språkvårdssynpunkt att acceptera alla korrekta skrivsätt. Annars är det lätt hänt att språkvården övergår i debatter där man börjar tala om rätt och fel, eller vad som är "mest korrekt" och så vidare. Ett vårdat språk är inte ett likriktat språk utan tillåter fortfarande viss variation. Det är lämpligt att acceptera andras skrivsätt även om det inte är vad man själv föredrar. Dels för att undvika bråk i onödan, dels för att det ofta finns goda argument från bägge hållen när det faktiskt handlar om två etablerade skrivsätt. /Salsero 28 februari 2007 kl. 14.55 (CET)

Jag ser inget självändamål i att ändra [[Sörmland]] till [[Södermanland|Sörmland]], inget värde i att "hoppa över" transportsidor. Tvärt om. Transportsidorna är där av ett skäl. Det enda fallet där det är egentligen viktigt är om länken pekar på fel ställe (ex: den svenska fotbollsspelaren...). —CÆSAR 28 februari 2007 kl. 14.35 (CET)

Jag instämmer däremot i stort sett med Dcastor. Det finns ett egenvärde i att hålla sig till enhetliga och såvitt möjligt "officiella" namnformer, när man skriver "neutralt" om en geografisk enhet. I detta fall vet jag inte om det finns något officiellt namn på själva landskapet, eftersom landskapen såvitt jag förstår helt saknar civilrättslig status. Länet heter dock otvetydigt Södermanlands län (jmfr [3]), och det räcker för mig.

Det kan däremot ibland finnas skäl att göra undantag Om Sörmlands museum valt den namnformen så skall vi självklart inte skriva 'Södermanlamds museum'. Citerar vi någon som sagt eller skrivit Sörmland (i direkt eller indirekt anföring), så bör vi använda den formen i citatet.

Caesars kommentar om länkningen förstår jag inte. Jag vet att h*n kan betydligt mer om hård- och mjukvaran bakom Wikipedia än jag. Jag trodde att det fanns en allmän rekommendation att undvika att länka till transportsidor (och man får ju upp ett meddelande om att man bör ta bort sådant när man flyttar en sida); och jag trodde att det berodde på dels att Wikipedia bleve litet ineffektivare med alltför många sådana "dubbellänkningar" (som var och en toge en liten del av resurserna i anspråk), dels att en dubbellänkning kunde gå aningens långsammare än en direktlänkning, och slutligen på att i vissa lägen dubbellänkningar kunde leda till problem med självrefererande länkningar. Är detta båg, eller åtminstone fullständigt och totalt försumbart, Caesar? Borde vi i så fall kanske ändra riktlinjerna litet? Eller har jag missuppfattat vad du skrev? Jörgen B 28 februari 2007 kl. 17.25 (CET)

Det är min åsikt, baserad i principen Wikipedia:Krångla inte till det – varför länka till något annat än det man visar läsaren? Det blir också lättlästare källtext och mindre data att skyffla runt (vilket kompenseras av att man bör skriva ut förkortningar ;-)). Men du får gärna peka ut en skriven rekommendation som går emot det så diskuterar vi vidare det där eller på någons diskussionssida. —CÆSAR 1 mars 2007 kl. 11.35 (CET)

Nu förstår jag litet bättre :-( ... Jag har läst på slarvigt. Det finns tydligen kraftiga rekommendationer mot dubbla omdirigeringar, men inga alls mot länkar till (enkla) omdirigeringssidor. Jag trodde att detta tekniskt sett var likvärdigt; men så är det tydligen inte alls. Caesar hade alltså (som väntat) helt rätt i det avseendet. Jörgen B 1 mars 2007 kl. 22.32 (CET)

Det finns olika åsikter när det gäller Sörmland/Södermanland och det kommer att finns olika åsikter när det gäller hundratals stavningar av ord. Jag skulle själv normalt sett skriva Södermanland, men det stör mig inte att andra skriver Sörmland. För det är också korrekt, även om jag personligen (och länsstyrelsen) föredrar ett annat alternativ.

Frågan är hur vi vill bedriva språkvård på Wikipedia. Ett sätt är att för varje ord fastslå vilket som är den form vi vill använda (vilket snarast är ett stilistiskt ställningstagande), och sedan skapa en lång lista över hur det ska se ut, för att sedan med bot-hjälp se till att alla nya och gamla artiklar följer den interna norm som har skapats. Det är enligt min mening ett sätt som bäddar för konflikter när listan ska upprättas eller utökas.

Ett annat sätt, som jag förespråkar, är att acceptera alla väl belagda stavningar och inte ändra i onödan. Då slipper vi språkliga regelböcker som ingen orkar läsa innan de skriver, men som förmodligen kommer att användas för att "bevisa" vem som har rätt och vem som har fel. Så odlar man knappast en attityd om att vi ska hjälpas åt att skapa något tillsammans. Det är bättre att acceptera skrivningar som är korrekta och uppmuntra varandra till att skriva mer.

Se gärna diskussionen om "Förkortningar och deras skrivsätt" på Wikipediadiskussion:Språkvård, som startade i ett förslag som liknar detta. /Salsero 28 februari 2007 kl. 18.03 (CET)

Never mind, det får vara som det är, i alla fall kommer inte Mickebot att ändra något... --MiCkE^d_b 28 februari 2007 kl. 18.25 (CET)

Jag tycker att Salseros resonemang ovan är rimligt för ord men inte för namn som vanligen har en officiell form, även om andra varianter används i folkmun eller i avledda namnsättningar. I det aktuella fallet har jag dock börjat svikta efter att ha besökt hemsidan för Landstinget Sörmland(!). En underlighet på den sajten är att de gör åtskillnad mellan "landskapet Sörmland" och "länet Södermanland" och därmed alltså uppkallar landstinget efter landskapet snarare än efter länet. Jag har skrivit ett mejl till adress angiven på sajten och ställt några frågor. Kopia på mejlet finns här. /dcastor 28 februari 2007 kl. 18.37 (CET)

Jag har nu fått svar på brevet jag nämnt ovan. En resumé av svaret finns i anslutning till brevet. /dcastor 9 mars 2007 kl. 14.18 (CET)