Talk:中国大陆封锁维基媒体事件
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[编辑] 2004年的评论
希望是暫時的 --Djyang 19:16 2004年6月14日 (UTC) 不知道为什么？奇怪。难道不希望中国的科技和知识快速进步？--Programus 06:43 2004年6月16日 (UTC)
- 他们本来就是不希望啊，否则就学校就不会昧着良心把学生当作摇钱树。 - Would you like some piggies to eat? 06:52 2004年6月16日 (UTC)
- 不知所謂人身攻擊；不明事實不懂維基。 --Lorenzarius 12:21 2004年6月18日 (UTC)
早就料到有這一天了, 因為這裡的部分文字內容不符合北京"一言堂"的精神, 北京對於這種不符自己想看或想聽的內容一貫的做法就是"打壓", "封鎖", 其中以"自由", "民主" 對他們而言最刺耳, 不信? 試試在Google上面搜尋"自由", "民主"的內容就知道了.HJC 05:58 2004年6月18日 (UTC)
我不计划在这里参与任何与政治有关的题目，作为中华人民共和国公民我也拥护中国共产党的领导。但是我疑惑的是如果封掉了，岂不是不利于中国共产党的言论更加猖獗。如果不封，至少有很多坚决的拥护者（甚至可能某些激进人士）来这里修改和讨论。但是既然听说已经解封了，说明大家还是比较理智的。这里真的是个不错的地方。敏感话题和我不喜欢的观点并不能够影响我对这里包罗万象的知识的喜爱。愿这里能让全世界的人了解更多的知识，让人类更加聪明和进步！--Programus 14:28 2004年6月18日 (UTC)
- 維基百科是一部百科全書，工作就只是描述知識和事實。若那些“不利于中国共产党的言论”是客觀存在的事實的話，維基百科沒有理由不把它們收進來。假如有些人不願意接受事實而要令人民不能接觸中文維基，我想這不是這部百科全書的錯。始終中文維基百科要服務的是全世界的中文使用者，而不是某一個政權。 --Lorenzarius 17:35 2004年6月18日 (UTC)
== 和封锁相关的另外一个问题. 中文Wiki最近好像禁止使用公共代理的人编辑了, 这样对在中国的CERNET内上网的学生来说很不方便(要付出高额的流量费(大约1~2 rmb/MB), 同时由于封锁还不一定能够连接得上(至少在我这儿无法使用www.aka.cn提供的出国VPN进行连接)). 希望管理员注意此问题... --Sunzx (Talk) 17:52 2004年6月19日 (UTC)
维基不仅要坚持中立的立场，而且要时刻注意遵守所在国的法律法规，才能保证顺利生存，不要只图一时痛快，管理员要自己注意时刻将过于触动当权者神经的篇幅打入讨论页，否则一旦被封，对大家都不方便，而且要吸取其他网站的经验，博客中国的讨论言论更激烈，为什麽他们能维持？--方洪渐 02:17 2004年6月21日 (UTC)
- 所在國？維基百科的所在國是美國！中華人民共和國能做的共是禁止其人民來這兒。--Lorenzarius 08:19 2004年6月21日 (UTC)
我是觉得，靠封锁解决一切问题，是退缩、畏缩的表现。从前共产党在野的时候宣传有两把刷子，那是恶劣的环境锻炼出来的，是在不断的白刃交锋中进化出来的。执政之后，控制言论方便了，于是反而退化。就像经济上加入世贸一样，政治上也要引入争论才能自强。现代的城市一代的新共产党实在不应该这么懒，这么喜欢喷消毒药水，这么喜欢打退烧针，用抗菌素。封锁短期看起来虽然最方便快捷，但是长此以往就会使自己变弱。华佗说：人体欲得劳动，但不当使极尔。明白呀？--共产党的小fans
- 又及：虽然现在能访问，但是速度不稳定啊。不知道是正常的线路问题还是被小孩动了手脚呢？如果是后者，我也是认为没必要，理由同上。--共产党的小fans，疑神疑鬼中的
建议大家就网络言论自由，与在中国大陆的特殊政治背景之下如何理性的拓展言论自由，展开讨论。
应努力在不被封的情况下，尽可能的实现网络言论自由。
请管理员做些调查，把这次封锁的来龙去脉，公诸网上。218.59.78.52 06:56 2004年6月21日 (UTC)
中文维基百科终于解封了，我们渡过了第一个发展历程中的难关。我想重申我们这里坚持的是中立原则，而不是取悦于任何一方的某个政府。--Mountain(Talk) 08:57 2004年6月21日 (UTC)
[编辑] Welcome back all
Hello guys, sorry for using english, as you can see in my personal page, I have still no chinese input system. I would like to welcome you back all. It was quite desolate as you were not here and it was so lonely with only about 100 edits per day. The German community was very concerned about the ban of Wikipedia in China. I have informed them about the process in their mailing list. I am glad to pass their congratitutions of your successful petition to you. Now, I believe we should concentrate our effort to make it a more better place. --Wing 09:28 2004年6月21日 (UTC)
中国重庆！几大通信网络无法访问该站！中国电信无法通过！中国移动无法通过！中国网通无法通过！中国联通无法通过！我现在使用代理登陆该站！！
我是大陆的.我现在能够浏览本网站.速度还可以.但是有些敏感的话题还是不能看.所以只能看英文版的.不过感谢贵网站,让我了解了一些在大陆所不能了解的事情!!!
[编辑] 2005年的评论
维基也要注重所在国法律 维基在美国注册也是不能贴恋童等的内容的，为何偏偏超过50％读者（估计）在中国的中文维基就可以谈论‘两国论’之类触犯中国法律的问题呢？ 如果说中文维基是在美国注册的，那么中国的政府禁止本国公民访问有什么不正常哪，理由－－触犯法律。当然有人认为中国的法律是一团屎，所以这不是一个‘维基’的问题，而是一个‘政治’的问题。解决方法，将中文维基分成简，繁两部分。ksyrie
联合新闻网很快阿 不过稍微有一点点……嗯，不太真实。不过这可能也是最快报道中文维基本封锁的新闻了。不知道其他语言版的维基百科和元维基的反应是什么（不会把我们忘了吧:P）……--學習第一|有事找我:P 05:02 2005年10月21日 (UTC)
中文维基百科再遭大陆封锁 又被屏蔽了...哎...中国大陆地区无法访问,已经和我其他地区的朋友核实了.:( 用#t自f22@由&^nd#门又可以,真希望又是暂时的,现在我学习计算机网络,非常需要使用到维基百科中的信息...陈少举 12:34 2005年10月19日 (UTC)
中国政府也太……算了，不说了，这年头，连百科书都被封锁！ 问题是可以解决嘛！！有不正确的条目可以改嘛！！你这样一封谁都改不了，还有什么用！！！ 不过有些条目确实需要做大的更改，毕竟这是中文维基，要稍微符合一下中国人的感觉 个人观点，仅供参考！--大眼夹 13:29 2005年10月22日 (UTC)
- 这种屏蔽最终会导致台独势力在维基百科上的发展,中国大陆的同胞将无法及时的修正这种台独势力.最终会导致中文维基逐渐失衡!陈少举 23:42 2005年10月22日 (UTC)
[编辑] 有关十月维基被中国大陆封锁的讨论
- 我觉得这一次不可能解封了，因为政府已经考虑清楚了才动手的，有些意见比如说＂会导致维基百科上被台湾独立等占据，反而看不到大陆官方的声音＂等是没有用的，这些意见对于写条目的人重要，对于对这些问题有兴趣的人重要，但是对政府不重要，作为一个百科全书，其生命力固然在于作者，但是更重要的在于读者，政府封的主要对象是读者，而不是作者，热心的人可以想办法来编辑，但是你写一大堆给谁看呢？除了真正热心的人来写、来看，其他潜在的大量用户哪会费劲来这里呢？就算是这里充斥了极端反对大陆的观点，那有如何？普通人看不到，受不到影响，你这里写翻了天又如何？被某些人占领了有如何？比这更极端的网站多了去了，多一个有什么所谓？只要普通人看不到，政府的目的就达到了，至于玉石俱焚，好东西、好资料很多人也看不到，那就不是政府主要考虑的了，人家抓的是主要矛盾，而且抓得很好，很有效。看看百度，已经开始行动了，估计以后就搜不到这个网站了，but who cares?
- 怎么办？大陆地区有那位维基人是在北京地区的？能否到相关部门进行了解？政府屏蔽肯定有个态度的，谁去了解了解？陈少举 13:17 2005年10月23日 (UTC)
- 我是北京的，不过明天我要上学，今后也要上学，所以我不打算成为殉道者。最近没看到行政管理员Shizhao，说不定人家已经去打探了。再重申一遍这里是百科全书，而不是论坛、民主试验场，如果你认为你是XX受害者，请到相关部门，相关论坛阐述。--學習第一|有事找我:P 13:41 2005年10月23日 (UTC)
- 再重申一遍，这里没人不让你上学，没人不让你明天或者今后不上学，更没有人认为您会成为或者打算让您成为殉道者。同时，也没证据说明，为维基封锁同有关部门交涉甚至在这里讨论或者发言就一定会成为殉道者。我只是提醒您，作为每一个维基人，应当尊重和鼓励“善意的建言”。再重申一遍这里是Talk，这里的讨论同您所谓的“论坛、民主试验场”之类的东东没有关系，也应当不会有饽于维基的规则。--流氓兔老大 13:57 2005年10月23日 (UTC)
- 我收回一些措词激烈，易引起误解的言语。soryy... 流氓兔老大 14:56 2005年10月23日 (UTC)
[编辑] 向政府相关部门交涉时的建议（A）
鄙人不排斥其他建议，请以字母顺区别开。如果维基管理层向政府相关部门就解除封锁进行交涉，鄙人有如下建议可供参考：
- 对政府已经采取的措施表示理解。以抗议的姿态申诉可能是收效甚微或无济于事的。中国国情比较复杂，对民主的理解也与西方社会所提倡的标准存在偏差。关于这个问题建议不在这里扩展开来讨论。这里仅建议以对政府给予理解的态度进行交涉，使交涉保持可持续性并向积极的方向发展。
- 向政府相关部门解释维基的创建理念和运作方式，并在条件允许的情况下与政府部门讨论维基的发展与政府所关切的问题之间的相互关系，其目的是就维基究竟对政府所关切的一系列主要问题会产生什么程度的影响达成共识，作为进一步交涉时双方都能认可的前提。
- 向政府相关部门介绍维基的发展现状和当前对世界的影响范围。这是鄙人所建议内容的重点。由于维基与以往被封锁的其它网站相比有许多差别巨大的特征，因此应尽可能让政府了解到维基的普遍自由性和广泛传播性在目前被中国政府封锁的情况下可能会对中国带来的不利影响。具体来说，作为具有高度参与感的多语言维基平台可能使世界范围内的相当多数人了解到并持续关注这个问题，可以强调这个情况与其它网站被封闭时所产生的有限而微弱的负面影响之间存在的极端不同。基于这个推论向政府阐述下面这个观点，如果维基管理层也同意或部分同意：对维基的封锁所产生的不利影响可能大于对维基的不封锁所造成的不利影响，使中国政府保护特色民主的措施与初衷向背，带来预想之外的负面后果。可以列举一些国外媒体高度关注这次事件的实例，以及一些将此次事件作为契机攻击大陆政策的现象，请政府部门就这个问题再作考量，向政府提出能否重新评估封锁的“利”与“弊”的期望。
- 与政府交涉时务必保持耐心。由于中国政府的分工方式和各级职能与其它国家及地区相比存在一定差别和特色，加上所交涉的问题本身具有的敏感性，想必会在交涉过程中遇到相当大的困难和阻力。鄙人作为众多的维基平台支持者之一，恳请执行具体交涉任务的作业者，能念在广大用户的期盼，以常人望尘的巨大耐心和毅力，坚持而不气馁地进行交涉。
以上仅仅为鄙人的一些拙见，如果上述内容不符合维基行事原则或与已被排除的建议相似，还望敬请原谅。 --195.241.74.83 12:37 2005年10月23日 (UTC)
- 也许当前我们的工作还是专心写条目会更好，毕竟我们不是民主试验台。--學習第一|有事找我:P 12:40 2005年10月23日 (UTC)
- 多谢指点。鄙人的建议是假设维基人士试图交涉的前提下才成立的。产生建议的念头是因为看见条目内介绍到以往曾经进行过交涉。如果这次维基没有交涉的意愿那么忽视鄙人也不要紧。鄙人绝对没有教谁应该怎么做的意思，还望不要误会。以上建议也纯粹供参考，并没有发起讨论的意思。最后鄙人尊重WIKI的发展方针和决策判断，没有异义。--195.241.74.83 12:56 2005年10月23日 (UTC)
- 应当鼓励建言献策，这里虽不是“民主试验台”，但这里已经是言论管制下的受害者。流氓兔老大 13:03 2005年10月23日 (UTC)
- 多谢指点。鄙人的建议是假设维基人士试图交涉的前提下才成立的。产生建议的念头是因为看见条目内介绍到以往曾经进行过交涉。如果这次维基没有交涉的意愿那么忽视鄙人也不要紧。鄙人绝对没有教谁应该怎么做的意思，还望不要误会。以上建议也纯粹供参考，并没有发起讨论的意思。最后鄙人尊重WIKI的发展方针和决策判断，没有异义。--195.241.74.83 12:56 2005年10月23日 (UTC)
一部分内容移动到上面的讨论段落
- 再次重申尊重WIKI的管理政策，同时希望发表评论和感想的用户能克制或在建议的段落之外发表。--195.241.74.83 13:51 2005年10月23日 (UTC)
我認同這位用戶所建議的原則和主要內容。任何的衝突、誤解，都難以有效地用抗議解決，尤其是在中國大陸。另外，不要談民主，這不是民主的問題，這是一個非政治、百科網站，封鎖這個網站如果不是腦子糊塗，就是有誤解。有關部門的疑慮，我們應做了解，並提出消釋疑慮的說明或方案。封鎖的影響，不僅僅在政治條目，而是所有涉及中國大陸的條目，地理、人文等等。封鎖的害處絕對比不封鎖的要大，現在是要耐心解釋處理問題，不要挑釁一時爽。--roc (talk) 00:49 2005年10月24日 (UTC)
我也同意!我們學生有些時候要做專題報告，維基就是一個理想的找資料地方。如果只是因某些敏感題目在維基出現而封鎖維基令我們不能瀏覽有用的頁面(例如有關秦始皇的維基頁面)，那就太不智了。--CRYSTAL水君 12:23 2006年4月24日 (UTC)
[编辑] 提升該條目質素至百科全書
提升該條目質素至百科全書的質素吧。畢竟這也是中文維基百科全書的歷史一部分。--石 13:56 2005年10月22日 (UTC)
- 我补充了影响、表面上的影响、深层的影响和其他。但是我觉得我说得可能会有偏见，因此加上了ＮＯＶＰ。请大家帮我看看怎么修改比较好。陈少举 11:55 2005年10月23日 (UTC)
在條目內沒有必要提及搜查器搜到的數目，根本和標題有什麼關聯呢？--石 10:49 2005年10月27日 (UTC)
什麼叫維基百科消息靈通人士，是誰說的呢？請出來源。--石 14:41 2005年11月3日 (UTC)
- 啊...抱歉..."維基百科消息靈通人士"是我写上去的称呼,消息的来源是虎儿..... 陈少举 10:16:16 2005年11月5日 (UTC)
[编辑] Debian下使用tor、privoxy
- 因为tor、privoxy是自由软件，有准备好的deb包，所以直接
apt-get install tor privoxy安装即可。 - 需要配置一下
/etc/privoxy/config文件，增加一行forward-socks4a / localhost:9050 . - 默认下，系统以后启动时即自动运行。你也可以直接通过
/etc/init.d/tor start来启动。 - 给浏览器添加代理
localhost:8118即可。
- 建议使用switchproxy插件，这样切换起来方便，参见Installing SwitchProxy for Tor。 --维基书虫 (talk) 12:53 2005年10月20日 (UTC)
Linux下用什么代替SocksCap?我觉得这个比privoxy好用--地球发动机（☞☏） 04:41 2005年10月22日 (UTC)
- tsocks 非常好用，对所有程序都是透明的，你甚至可以设好tsocks后，在浏览器里再设置一道代理服务器，就是说你可以通过两个代理来上网，哈哈。-- nlany
- 看介绍，SocksCap是个Socks 4和Socks 5的代理服务器，而Privoxy则是作为http/https的代理服务器，通过tor的Socks 4a代理来配合使用的。SocksCap的功能并不能保证匿名。tor除了可以作为Socks 4a代理服务器，也可以作为Socks 4、Socks 5的代理服务器，功能已经比SocksCap多了，你可直接将其用作为SocksCap的替代，尽管这样作没有tor+privoxy的安全。 --Farm (talk) 06:56 2005年10月22日 (UTC)
- 你误解了。SocksCap不是代理服务器，它是一个使用代理服务器的工具。通过SocksCap启动的任何应用程序，不管是否�
使用HTTP-Tunnel可简易绕过封堵！ [1] 1. 下载该软件 2. 安装 3. 浏览器配置
详情请见 [2]
免费服务速度就非常快！
207.226.175.7 12:41 2006年3月19日 (UTC)
实在是太生气了，动不动就封IP，香港的很多资料也看不到，政府不应该替我判断什么是好的，什么是不好的啊。问题是当很多网站访问不了的时候我们都没有给一个说法。虽然我也是通过代理才进来的，但我一位这不是好的解决办法。总有一天大家应该联合起来，当非典结束时，卫生部门的政务大大公开，外交部的新闻发布也是如此。那么文化部门呢？凭什么封一个站点的ip难道政府不应该给出一个解释呢？真希望温总理开新闻发布会的时候有记者能问这个问题。
[编辑] 百度百科收录“维基百科”的词条对封锁事件的说明
百度百科收录“维基百科”的词条对封锁事件的说明
摘自百度百科上关于维基百科( 2006-05-13由网名“浸思”最后编辑版，作者网名“yj003”)的词条:
http://www.wikipedia.org 中文维基百科地址：http://zh.wikipedia.org，截止2006年4月21日，中文维基百科共有64,477篇条目。 维基百科以及其他维基媒体项目于2005年10月被大陆当局封锁，至今不能正常访问。 2006年5月1日，百度百科的词条数超过维基中文版。2006年5月1日，百度百科上线后的第11天，下午2点30分，百度百科的词条数为66100，而同时维基中文版的词条数为65600，百度百科超过了维基中文版。
参考信息：百度百科是某商业公司于2006年4月推出的网络服务，内容版权采用CC协议（知识共享 2.5 中国大陆版协议），用户在该百科中贡献任何词条必须遵循的权力说明
[编辑] 現在中國大陸是否只有極少數使用代理服務器的人才可以上？
還好我是香港人，不然真的會擔心看不到這樣好的百科全書，不過要是將來中國把香港的言論也控制的話。。。。。。 明陽明 13:11 2006年8月5日 (UTC)
恐怕现在能上维基百科的大陆网民真的不多，今天好像连普通代理都不能用了···szbpkst17:28 2006年8月10日 (UTC)
用GPASS自动代理, 很方便, 速度也不错啦啦 06:16 2006年8月25日 (UTC)
[编辑] 内地的人看一看，你們是否能通過這個網址
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/
若是大陸的人越來越少，那麽維基發展速度想必也會很緩慢，不知道大陸現在還有多少人可以上？爲什麽中文維基上面看得到就回報問題取消了呢？明陽明 00:12 2006年9月6日 (UTC)
- 这个加密的地址一般可以上去，不过我昨天就尝试失败了，有时候还会出现pic无法显示的问题，无界等代理软件我这里用不了，无奈的时候我就torpark，真的辛苦。--荒野土豆 03:01 2006年9月30日 (UTC)
上面的加密链接在四川成都暂时可以访问，但是速度很慢，推荐使用无界浏览8.0访问。vworld 15:02 2006年10月3日 （UTC）
那你們可以通過這個網址看到六四,法輪功等中共蒙蔽真相嗎 明陽明 23:48 2006年10月12日 (UTC)
[编辑] 2006年10月10日维基百科封锁可能已经解除
大陆绝大部分地区已可以正常访问（包含敏感词的页面除外），目前正在观察中，“维基百科”词条是不是应该改改了？Zhaoyuping 09:31 2006年10月13日 (UTC)
- 好像电信要比网通的情况好一些，最好还是继续观察一段时间--哥特骑士 14:46 2006年10月13日 (UTC)
[编辑] 维基再次被封锁
北京网通ADSL，已经无法访问任何维基内容。Tony 08:47 2006年11月17日 (UTC)
- 同意，而且以往的secure也完全不能使用。--越王山の涕淌君 01:48 2006年11月18日 (UTC)
深圳天威寬頻，2006年10月11日-15日左右能直接訪問，之後一直無法訪問，疑被再次封鎖，以前能用的https連接亦已被封鎖。我的Trace Route 資料：
1 192.168.1.1 (192.168.1.1) 1.957 ms 1.816 ms 1.704 ms 2 10.194.0.1 (10.194.0.1) 18.270 ms 25.343 ms 9.873 ms 3 10.254.72.30 (10.254.72.30) 14.890 ms 28.479 ms 10.966 ms 4 210.53.36.225 (210.53.36.225) 10.746 ms 21.083 ms 12.023 ms 5 210.53.36.153 (210.53.36.153) 29.106 ms 12.852 ms 10.867 ms 6 2ge0-gsr1-sz1.cncnet.net (210.52.132.201) 15.811 ms 11.912 ms 26.192 ms 7 5p0-gsr2-gz1.cncnet.net (210.52.132.205) 19.066 ms !H * 15.047 ms !H
Janvier Pang 16:37 2006年11月19日 (UTC)
据国防科大以及清华内部流传的消息，这不过是金盾工程(aka The great Firewall)的一次大的升级,而根本不是所谓的解封。大家的美好善良愿望又一次破灭了。 Jacktance 02:37 2006年11月21日 (UTC)
以前说https无法劫持，这次升级到好高级阿
- 越是封鎖越是説明它們恐慌，恐怕它們的末日真的不遙遠了（我將安靜地、帶著猙獰微笑地迎接這一天的到來）；無論如何，我會不遺餘力地擴散軟件幫助身邊的人學會訪問維基的技術。--越王山の涕淌君 07:27 2006年11月25日 (UTC)
[编辑] 使用手机可以随意访问维基百科
我使用Nokia 6170下载了Opera Mini v3.0.6636，浏览器自带Wikipedia和Wikipedia(zh)搜索框，输入关键字后可以直接转到zh.wikipedia.org网站。我的上网方式为北京移动GPRS，接入点为cmwap。难道cmwap不被封锁么？Tony 08:52 2007年2月24日 (UTC)
- 不被封锁？Opera Mini是通过加密代理访问的，即浏览数据通过加密通道从中国传到挪威，在从挪威访问韩国的wiki，然后在传到挪威，挪威Opera服务器就将网页加工到适合手机访问的大小，然后再通过加密通道送入中国。如果中国一定要封锁也可以，只需把挪威那边的一个IP地址屏蔽了就可以了，但是这样会影响很大，政府一定会衡量过再作定夺。以后会不会封就要视乎Opera Mini的影响力了。另外，你也可以参考如何访问维基百科。--瓜皮仔 15:07 2007年2月23日 (UTC)
[编辑] 建议
建议:由于官方封锁，中国大陆网民有时无发正常访问维基百科。百度百科是大陆网民比较常用的百科，而且我看了一下，百度上有很多词条都是wiki上没有的，我们是否可以和百度合作，共享(说白了就是copy)一下百度的词条.当然，要先经过百度许可授权。也算是让更多大陆网民参与wiki编辑啦。Wikikiki 05:37 2007年3月27日 (UTC)
