Talk:九龍巴士269C系路線

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[编辑] 地區上的問題

關於http://www.esd.gov.hk/campaign/smart_id/chi/office.asp這網頁使用元朗天水圍天恩路18 號嘉湖銀座（商場）（2期）地庫一層主要因為該處是元朗區唯一一個智能身份證中心。Kinson 04:58 2007年2月4日 (UTC)

• 又怎麼樣？只是元朗區唯一的智能身份證中心就要在前面加個元朗嗎？而且條目沒有說明，人們可能把天水圍當成觀塘區或是黃大仙區，藍田可能會當成黃大仙區或是觀塘區，看來我還是把條目保護吧--エンオウイ (talk) 22:06 2007年2月3日 (UTC)
  • 我的意思是一些地區性既中心，前面加上什麼區（如元朗區）實為方便使用者。但條目開先時已例明該等路線是來往元朗區及觀塘區。　Kinson 04:58 2007年2月4日 (UTC)
  • 不過天水圍在那裏呢？藍田又在那一區？可能別人（指住在香港以外的人）會調亂觀塘區和元朗區也說不定的。我不是說你這樣的想法是錯的，而且如果是寫給香港人的話，我也會把「元朗」這一詞省下，這可以省下了不了「墨水」，不過維基百科是全世界也看到的網站，地名是要指得清清楚楚的才行。--エンオウイ (talk) 05:26 2007年2月4日 (UTC)
    • 關於這個問題, 你可以參看其他語言的維基百科條目，關於地址的使用。無有條目會有城市地區城鎮咁寫，只會寫城鎮。
    • 不過我想知道那些是不是非香港條目呢？而其他城市有沒有地區制度也成疑，可能只是把一個城鎮獨立為一個地區…（例如東京都也不是所有地方行區制的）而且，我怎麼也看不出藍田是一個城鎮…--エンオウイ (talk) 06:50 2007年2月4日 (UTC)
    • 而且在前面不加上XX區，人們怎樣能知道天水圍是位於之前條目所提及的元朗區？藍田是之前所提及的觀塘區？況且這條目並沒有你所說的「城市地區城鎮」這個寫法，只有「區域地方」而已。--エンオウイ (talk) 08:13 2007年2月4日 (UTC)
    • 讓我舉一些例子說明「城市區域地方」的寫法吧！
      大阪市役所：大阪市（城市）北区（區域）中之島（地方）1丁目3番20号[1]
      橫浜市役所：横浜市（城市）中区（區域）港町（地方）1丁目1番地[2]
      至於你所說的沒有條目會寫成「城市地區城鎮」，我想那些地方沒有地區制度而已。--エンオウイ (talk) 11:52 2007年2月4日 (UTC)
    • 可能有點亂，先總結一下我的論點：
      （一）部份條目沒有「城市區域地方」的寫法，只是因為那個城市沒有行區制…
      （二）如果不在地方前面加上那一區，別人是不會知道那個地方是位於那一個區。而且之前也提及了元朗區去黃大仙區及觀塘區，可是天水圍和藍田卻上沒有加上是那一區，這不是使人混淆嗎？而之前所說的XX區又有甚麼意義？--エンオウイ (talk) 12:11 2007年2月4日 (UTC)
      • 我只能總括:在天水圍前加上元朗只會做成閱讀障礙。就算連香港人都未必知天水圍屬元朗區，到時只會令香港人都混淆夠竟係去元朗定天水圍。我從未聽過任何一個香港人叫天水圍做元朗天水圍，正等於無人叫將軍澳做西貢將軍澳。 Kinson 17:45 2007年2月9日 (UTC)
      • 「連香港人都未必知天水圍屬元朗區」，那麼我們就要說給香港人聽天水圍是位於元朗區，這不是維基百科的責任嗎？而且我怎樣也不覺得在天水圍前加上元朗區會做成閱讀障礙，而且不加上去的話別人是不會知道那個地方是位於那一個區，那才會做成閱讀障礙！
        「我從未聽過任何一個香港人叫天水圍做元朗天水圍，正等於無人叫將軍澳做西貢將軍澳」如果正常說話的話當然不會說地區，可是維基百科是資訊性的，資料越詳盡當然越好。--エンオウイ (talk) 11:06 2007年2月10日 (UTC)
        • 誰說資料越詳盡越好? 過份的詳盡只會做成過長的內容,使閱讀者較難明白到該些內容.Kinson 13:33 2007年2月10日 (UTC)
        • 那麼，你又如何說給人們知天水圍是位於元朗區、藍田是位於觀塘區？--エンオウイ (talk) 13:42 2007年2月10日 (UTC)
        • 而且，又是誰說資料越簡短越好的？詳盡的資料只可以令人更加了解其內容！--エンオウイ (talk) 13:49 2007年2月10日 (UTC)
          • 要令人知道天水圍係元朗區，是「元朗區」這條目的內容，而非一條巴士路線資料的頁面。Kinson 15:08 2007年2月10日 (UTC)
          • 如果不說明天水圍是位於元朗區、藍田是位於觀塘區，非香港人不按下，就不知道天水圍是位於元朗區、藍田是位於觀塘區了。--エンオウイ (talk) 15:14 2007年2月10日 (UTC)
            • 個人覺得寫天水圍已經很清楚。連香港機場教人撘車既板都唔會寫元朗天水圍時，証明我們亦無需於此寫元朗天水圍、西貢將軍澳、葵青青衣。
            • 教人乘車的板只是指示如何前往，而維基百科是包含一些資訊，不可相提並論…--エンオウイ (talk) 15:27 2007年2月10日 (UTC)
              • 巴士路線唔係話俾人知點去咩?同「指示如何前往」有可分別？維基百科又要包含什麼資訊呢？我只可以說，我從未見過有人會寫葵青青衣表衣城、西貢將軍澳新都城等等。點解你係要做一些從無人會咁做的事呢？

這問題應該與全部維基人討論，因會影響很多條目的發展。

• • • • • • • • 「葵青青衣青衣城、西貢將軍澳新都城」其實是地址寫法，一定會有人寫。而且如果不說明天水圍是位於元朗區、藍田是位於觀塘區，如何知道天水圍是位於元朗區、藍田是位於觀塘區呢？現在不只是有一個地區，而是有三個地區，沒有說明的話我怕有人搞亂天水圍、藍田和元朗區、黃大仙區、觀塘區的位置。--エンオウイ (talk) 15:58 2007年2月10日 (UTC)
              • 而且巴士路線最多只是說去了那裏，沒可能教我們如何去。--エンオウイ (talk) 16:00 2007年2月10日 (UTC)
                • 青衣城的官方地址:新界青衣青敬路33號^[1]証明葵青青衣青衣城並不是地址寫法。其實天水圍是否在元朗區並非主要的，我相信天水圍遠比天瑞村出名。而非香港人亦應自行多找資料，而非令條目附有過多資料。要認識一個區,請參看(例)元朗區的條目，要詳細地知道一個地方，請參看(例)銀座的條目。我相信在這個條目中，寫出天水圍已經使人很易明白，而不會給人「過於詳盡」的應覺。 Kinson 16:22 2007年2月10日 (UTC)
• 那麼西貢將軍澳新都城呢？而且你知道其他人不是寫成這樣嗎？況且你不是不知道那些地址只是寫給香港人看的吧…
  「非香港人亦應自行多找資料」維基百科不是為了方便人自行多找資料而創立出來的嗎？那麼為甚麼要他們另外自行多找資料？
  世界上不是個個人也知道天水圍在那裏的，藍田在那裏的。而且之前也提及了元朗區、黃大仙區、觀塘區，為甚麼不可以在天水圍和藍田前面加一點描述它在那一個區，而且加起上來只有六個字，不可能會給人「過於詳盡」的感覺吧…
  很可能真的有人唔會天水圍是位於觀塘區，反之藍田是位於元朗區？而且也會有人知道元朗、觀塘在那裏可是不知道天水圍和藍田是位於那裏。
  況且，我也不是把所有的地方前面也加上，你不是看見之後的天水圍天恩邨也沒有提及的嗎？
  另外，我相信元朗和觀塘會比天水圍和藍田更出名。--エンオウイ (talk) 17:42 2007年2月10日 (UTC)

而且，這和你在九龍巴士路線分類方法在XX區之後加上包括的地方名背道而馳嗎？--エンオウイ (talk) 17:54 2007年2月10日 (UTC)

• 新都城的官方地址為:將軍澳欣景路8號^[2]。照你咁講，閱讀者也可能不知元朗區在哪裡，那麼我又要將元朗區係邊寫出黎？再者，元朗天水圍的寫法，容易令香港人以為天水圍在元朗市(因為很多人以為元朗及天水圍是獨立，。我並不明白你所指九龍巴士路線分類方法的例子。Kinson 02:36 2007年2月11日 (UTC)
• 可是條目上也提及過元朗區、黃大仙區、觀塘區，為甚麼又不談它們和天水圍、藍田有甚麼關係嗎？
  元朗天水圍的寫法，在元朗區來說是十分普遍，難道又會有人找錯地方？而且，新聞上所說的元朗白沙村、元朗牛潭尾、元朗錦綉花園，又會令香港人以為它們是位於元朗市嗎？況且我加上的是「元朗區」和「觀塘區」，不是「元朗」和「觀塘」！--エンオウイ (talk) 03:07 2007年2月11日 (UTC)
  • 加上元朗區/觀塘區基本上是沒有意義的。亦請指出那個機構會用元朗天水圍作地址。條目上的元朗區、黃大仙區、觀塘區是你更改的。本人前前曾經寫途經九龍灣等但俾你回退。本人一直主張寫黃大仙區、觀塘區太廣泛，因藍田及油塘等都是觀塘區的一部份，可能令人誤會該線可往該等地區。所以我覺得只提及地區便可，除非是一些小人認識的地方，如白沙村；而且，部份鄉村的名字可能與其他地方重疊，註明地區可使人更易明白。Kinson 04:45 2007年2月11日 (UTC)
    • [3][4][5]況且，這些地址是給香港人看的，而維基百科是寫給全世界人看的。
      「本人一直主張寫黃大仙區、觀塘區太廣泛，因藍田及油塘等都是觀塘區的一部份，可能令人誤會該線可往該等地區。」在條目裏解釋清楚不就便成了嗎？而且，你當時一直也沒有說明寫黃大仙區、觀塘區太廣泛。
      「所以我覺得只提及地區便可」元朗區、觀塘區不就是地區嗎？提及元朗區的原因，就是因為錦田和八鄉等地居民也會乘搭本線前往觀塘區，元朗區的居民也會乘搭此線到觀塘再轉乘其他路線去藍田或油塘。--エンオウイ (talk) 04:57 2007年2月11日 (UTC)
    • 而且，如果只提及地方的話，便會寫上了很多地方，這不是和你說的「會給人『過於詳盡』的感覺」嗎？就以269C為例，會經過天水圍、大欖隧道、大窩坪、黃大仙、新蒲崗、牛池灣、九龍灣、牛頭角、觀塘，就算只是包括多人上落的地方，也有天水圍、黃大仙、新蒲崗、九龍灣、觀塘，再加上元朗(市)，這比元朗區、黃大仙區及觀塘區，多了十或十一個字，減了在天水圍、藍田前面加上元朗區和觀塘區的話，也多了四五個字。--エンオウイ (talk) 05:28 2007年2月11日 (UTC)

在本條目加上區區元朗區三個字也不至於令讀者出現混淆，不要執着於這麼一件小事花氣力了。khris 06:50 2007年2月11日 (UTC)

• • • 元朗區議會的網址內容，必定什麼也加上元朗二字；而且，當你進入該等學校的網址，便可見到別人的官方地址沒有元朗二字。要解釋清楚, 是XX區條目的內容, 不是巴士路線條目的內容。現在是AP71要以自己的意見行事，不跟社會主流行事。Kinson 07:13 2007年2月11日 (UTC)
    • 對不起，我不是以自己的意見行事，這只是你的偏見。假如條目頂部只有一個區，我也不會刻意加上XX區，不過這條路線是經過三個區，不加上的話會令人混淆天水圍是位於觀塘區，反之藍田區是位於元朗區
      「元朗區議會的網址內容，必定什麼也加上元朗二字」就算不加上元朗兩字，人們也會知道辦事處是位於元朗區，因為那是個元朗區議會的網頁。
      那麼，你又如何解釋[6]中有些地址是加上元朗呢？
      而且有人也發覺加上元朗區三個字也不至於混淆。--エンオウイ (talk) 07:26 2007年2月11日 (UTC)
      • 就[7], 請進入任何一間寫元朗天水圍的學, 其官方網址皆無元朗二字。我一直都見不到大部份香港人會用元朗天水圍。所以,我建議維基都跟隨一般人的寫法。再者,你一直強調該世界的人明白, 那我以[8]為例，香港旅遊發展局可以用作代表把，其總辦事處地址：香 港 北 角 威 非 路 道 十 八 號 萬 國 寶 通 中 心 九 樓 至 十 一 樓。Kinson 07:48 2007年2月11日 (UTC)　那麼，請停止再加上元朗天水圍等的字眼。

「我一直都見不到大部份香港人會用元朗天水圍。」在元朗區，這個字眼是十分常見，而且，該網頁並沒有提及XX區，可是此條目卻是有XX區字眼。
「那麼，請停止再加上元朗天水圍等的字眼。」現在有了結論了嗎？你為何要這樣「命令」我？維基百科是甚麼資料性的東西也可以加上去，你這樣「命令」我好像阻礙了維基百科的發展！
況且，我加上的是元朗區天水圍和觀塘區藍田！--エンオウイ (talk) 07:57 2007年2月11日 (UTC)

[9][10] 請看交通環境[11]另問這些是甚麼？--エンオウイ (talk) 08:12 2007年2月11日 (UTC)

另外，人家也在說了「本條目加上元朗區三個字也不至於令讀者出現混淆」，這就代表加上元朗區和觀塘區並沒有問題。--エンオウイ (talk) 08:21 2007年2月11日 (UTC)

• • • • 請你先解釋你一直以來的論點：讓非香港人明白地區的問題。連香港對外的主要機構都不會用東區北角，我們亦沒有需要用元朗天水圍。如此一說，你的論點已經被推翻。加上，你一直話本地網頁只供香港人閱讀，但為可又一直以香港的網頁作論據？
      • 都說了那裏沒有提及東區，可是此條目卻提及了元朗區、黃大仙區和觀塘區，那麼也要提及天水圍、藍田和這三個地區的關係。假使如果只提及地方的話，便會寫上了很多地方，這不是和你說的「會給人『過於詳盡』的感覺」嗎？就以269C為例，會經過天水圍、大欖隧道、大窩坪、黃大仙、新蒲崗、牛池灣、九龍灣、牛頭角、觀塘，就算只是包括多人上落的地方，也有天水圍、黃大仙、新蒲崗、九龍灣、觀塘，再加上元朗(市)，這比元朗區、黃大仙區及觀塘區，多了十或十一個字，減了在天水圍、藍田前面加上元朗區和觀塘區的話，也多了四五個字。
        另外，人家也在說了「本條目加上元朗區三個字也不至於令讀者出現混淆」，這就代表加上元朗區和觀塘區並沒有問題。至於一些以香港網頁作依據，只是推翻你這個「我一直都見不到大部份香港人會用元朗天水圍。」的論點。--エンオウイ (talk) 09:03 2007年2月11日 (UTC)
        • 那直接把本條目內的元朗區等字眼刪除吧。再者,如你有這麼多時間, 我建議你多對條目作出地區字眼以外的貢獻。
        • 那又不能，[12]，這裏不是把旅遊景點分區嗎？
          而且如果只提及地方的話，便會寫上了很多地方，這不是和你說的「會給人『過於詳盡』的感覺」嗎？就以269C為例，會經過天水圍、大欖隧道、大窩坪、黃大仙、新蒲崗、牛池灣、九龍灣、牛頭角、觀塘，就算只是包括多人上落的地方，也有天水圍、黃大仙、新蒲崗、九龍灣、觀塘，再加上元朗(市)，這比元朗區、黃大仙區及觀塘區，多了十或十一個字，減了在天水圍、藍田前面加上元朗區和觀塘區的話，也多了四五個字。
          另外，你之前的論點並沒有說明我不能用元朗區或黃大仙區等字眼，只是用了地址說明現在通用的地址而已。而且，我作出的貢獻也會被你一一回復，那麼我又怎樣作出貢獻？--エンオウイ (talk) 10:08 2007年2月11日 (UTC)
          • 另外，你又以甚麼理由禁止我不能用元朗區或黃大仙區等字眼？之前也不是有人說了「本條目加上元朗區三個字也不至於令讀者出現混淆」嗎？--エンオウイ (talk) 10:17 2007年2月11日 (UTC)
          • 香港法定古蹟列表
            剛剛也發現這個，也是用十八區劃分香港的法定古蹟。--エンオウイ (talk) 10:26 2007年2月11日 (UTC)
• 列表分區與一段文字中分區沒有關係, 兩者的差別什大。再者，你一直迴避我對於ＨＫＴＢ地址的問題，單單以沒有提及東區來作結可謂不知所謂！Kinson 14:28 2007年2月11日 (UTC)
  • 那只是用來寄信件的，一般的旅客不會到那裏。而且香港法定古蹟列表列出的也是外地人旅遊的地方，即是說外地人也是用十八區來區分不同的地方，你又以甚麼理由說列表分區與一段文字中分區沒有關係？之前也不是有人說了「本條目加上元朗區三個字也不至於令讀者出現混淆」嗎？你又以甚麼理由禁止我不能用元朗區或黃大仙區等字眼？--エンオウイ (talk) 13:54 2007年2月11日 (UTC)
    • 服務中心是遊客要去的吧？[13]。再者，加上分區只是只有你的見解；而不出現混淆不等於清晰。我一早都講過, 應該該全部維基人投票決定。但我很＂佩服＂你能如此快及專心編輯此條目。如能做有益社會／維基的事則會更好。Kinson 14:28 2007年2月11日 (UTC)
      • 服務中心是位於遊客區，地址基本上是沒有意思，君不見它們的地址比較短嗎？而且，元朗區天水圍和觀塘區藍田會比單單只寫地方的清晰。我也就這討論問過了很多人，很多都說元朗區天水圍是比較合適。
        解決了這個問題後，我其實是想放一下維基假期，可惜你卻一次又一次推遲了我的假期！
        還有，請放下自己的成見！--エンオウイ (talk) 14:41 2007年2月11日 (UTC)
      • 那是你自己有成見吧Kinson 16:10 2007年2月11日 (UTC)
        • 其實，我正在懷疑香港人會不會看這個條目？這一些條目我想只有巴士愛好者才會留意…--203.218.182.235 21:15 2007年2月11日 (UTC)
          • 你說得沒錯，如果是香港人的話就會到巴士公司的網頁搜尋。而且，九巴也是用了十八區來分站的請按下我--エンオウイ (talk) 00:25 2007年2月12日 (UTC)
            • 似乎你把分類和寫出的文字搞亂了
              • 「我試過在元朗市中心碰見一個外國人問路，問這裏是不是元朗，我說是！我問佢去元朗哪一個地方，之後他比了一張字條給我，原來他是去「元朗錦田」某地方！張字條是這樣寫的"........KAM TIN, YUEN LONG, N.T."」其實加上哪一個區只是方便一下外地人尋找一下那個地方，那麼，如果地址是「元朗」頭的話，他又不知道那裏其實是叫作天水圍，那麼我們就可以說明那一個「元朗」其實是地區，「天水圍」才是他找的地方，如果不提及「元朗區」的話，他可能就會以為這一條路線不可以到達他所去的目的地。
                或者可能地址上只寫了「元朗」，後面卻是天水圍其中一條屋名，這樣的機會率可能少於0.01%，不過不能排除有這個可能性。
                我相信エンオウイ不是想強調天水圍是位於元朗區，而是想作一些資料性的補充。--202.40.210.246 05:06 2007年2月12日 (UTC)

讓我發表一下意見吧！其實兩位的爭論主要是描述地方是否應該加上所屬的行政區。其實這些描述，加上地區名確有指導作用，對非香港人稍有作用，但香港人則慣用不需寫行政區的，只需三大分區（港島、九龍或新界）及地名就可以。其實這應不應該只在於是否方便讀者閱讀，沒有對錯之分，甚至好壞也只是參半，爭辯是沒有意思的。個人認為亦不需要制定這些標準，因為約定俗成，並沒有甚麼好規範的，除非政府規範了地均規格吧（如加上郵遞區號）。 至於應該用誰的想法，只要不是編輯戰，就兩位自行決定啦。其實不時禮讓一下並無不可，兩位都可考慮一下。-- Cosferia（討論） 16:28 2007年2月12日 (UTC)

• 其實我在開首也說過是沒有對錯之分，可是Kinson他好像一開始就斷定我的寫法是錯的…--エンオウイ (talk) 23:51 2007年2月12日 (UTC)

[编辑] 地區上的問題(2)

大家可參看這裡 [[14]], 原來不只我覺得元朗天水圍有問題的 Kinson 07:30 2007年2月25日 (UTC)

那是元朗天水圍，這裏是說元朗區天水圍，你不是不會知道元朗和元朗區的分別吧。而且我不覺得那裏會有人指出元朗區天水圍是有問題。--Gernon (talk) 07:59 2007年2月25日 (UTC)

而且在那裏得出的結論，就是把所有元朗區內的地方名條目中的位置內容全部改成元朗區。--Gernon (talk) 09:06 2007年2月25日 (UTC)

另外，之前你所提及的旅發局地址，第一是沒有遊客會上去；第二是那一個是一處位於市區的地方，一處市區的地方當然比一處市郊地區令人知繞，例如東京市區的銀座一定出名過市郊的江東；第三是「東區」是一個普遍的分區，除了香港以外，其他城市也會有「東區」這個地方。

也提一提你所指的青衣和將軍澳地址，第一，它們是一個市區的地方（你不會在這兩個地方遇見載客的新界的士）；第二又以青衣為例，青衣所屬的葵青區其實是包括葵涌和青衣兩大區域，而1988年之前葵青區是叫作葵涌及青衣區議會，這裏已經可以見出葵青區是由葵涌和青衣兩區域，不是一個區域所組成。

--Gernon (talk) 11:54 2007年2月25日 (UTC)

• • 誰說沒有新界的士便不是新界範圍? 沙田部份地區一樣係新界的士禁止駛入, 難道不是新界麼? 請不要再令人大笑了。而且，將軍澳亦有新界的士。請你把資料研究好才再說出來。

再者，旅發局地址沒有遊客會上去？我在旅發局做兼職時，一日會接見過千名旅客，難到我見到鬼？

誰說新界，我只是說市區，新界=/=不是市區。將軍澳除了將軍澳醫院外就沒有新界的士，請參見香港的士。--Gernon (talk) 01:19 2007年2月26日 (UTC)