Razgovor:Bosanci
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije
Clanak unesen od strane korisnika 147.126.95.145 je malo problematican iz vise razloga te sam ga vratio. Prvo nevjerujem da se radi o enciklopedijskom clanku vec vise o necijoj analizi ili stavu. Takvom tekstu je vise mjesto na projektu Wiki knjige ili Wikizvor. Druga stvar je da se vjerovatno radi o tekstu koji je kopiran sa neke web stranice i ubacen na ovaj clanak a kroz nedostatak uredjivanja moze se posumnjati da se radi o krsenju autorskih prava. Iako smatram da se radi o interesantnom stivu zamolio bih korisnika da ne brise postojeci materijal clanka bez objasnjenja jer se to moze protumaciti kao vandalizam i da koristi ovu stranicu za diskusije kako bi nasli adekvatno mjesto i upotrebu teksta koji je obznanio. Takodjer bih zamolio da se navedu autori teksta a ako je korisnik sam napisao tekst i ako zeli da dalje razgovara o temi pozivam ga/nju da se registruje i potpise svoje misljenje. Ukoliko nebude bilo adekvatnog odgovora na ovaj poziv svako naredno dodavanje teksta u pitnju ce biti karakterizovano kao vandalizam i na isti nacin sankcionisano. Pozdrav--Dado 00:00, 19 oktobar 2005 (CEST)
Sadržaj |
[uredi] Odgovor na gornji komentar:
Zar nije vandalizam nametati Bosancima pogresne informacije o tome ko su BOSANCI? Bosanci su kao prvo pripadnici bosanskohercegovackog Naroda i bosanskohercegovacke Nacije. To kod vas nigdje ne stoji. Vi kao prvo ne znate osnovne definicije sta je Nacija a sta je Narod. Vi priznajete u vasem stivu za BOSANCE cak i Srbe koji ne priznaju Bosnu i Hercegovinu, nazivajuci ih Bosanskim Srbima, a Bosance osobama koje "obicno ne zele da se izjasne". Bosanac je PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE NACIJE I BOSANSKOHERCEGOVACKOG NARODA. Znaci on priznaje Bosnu i Hercegovinu kao svoju NACIJU. Bosanac moze biti osoba bilo koje religije i bilo kojeg etnickog porijekla. Srbin nije BOSANAC jer Srbin priznaje drzavu Srbiju kao svoju NACIJU. Vi isto tako brisete moje komentare koji nisu prepisani ni sa koje stranice. Ako ne dozvolite da clanak bude objavljen onako kako to odlikuje, onda vi direktno suradjujete sa cetnicima i ustasama, vi ste onda neprijatelj citavog bosanskohercogackog Naroda i bosanskoherceogavcke Nacije, a ja isto tako mogu kontaktirati drzavu iz koje se javljate i legalno zahtjevati da se daju objasnjenja na osnovu kojeg prava Vi objavljujete svoj clanak, a brisete moj! Ja kao gradjanin imam pravo na Slobodu Govora koja su mi garantirana, i Vi nemate prava da namecete definiciju BOSANCA koja je nista drugo nego vase licno misljenje. Za vas je Bosanac pripadnik juznoslovenskog naroda????? Bosanci nisu Jugosloveni! Bosanac je pripadnik bosanskohercegovackog Naroda i bosanskohercegovacke Nacije!!! Vi dezinformisete narod i na osnovu toga, ja vas fino molim da totalno izbrisite svoje informacije dok se ne nadje rijesenje za ovaj problem. Ako ste Bosanac i volite Bosnu i Hercegovinu vi ce te dati sve od sebe da informacije ovdje budu tacne a ne da budu dezinformacije za ispiranje mozga. I ovaj moj post nemojte brisati, inace nam dokazujete da ste diktator koji namece iskljucivo svoj stav i ne dozvoljava nikome da mu protuvrijeci.
Ja bih vam prije svega savjetovao da popijete jedan apaurin i da se malo smirite jer nemam namjeru da trosim zivce na vas. Otvorio sam vam mogucnost da se izjasnite i vi tu mogucnost koristite sto je dobar znak ali to cinite na malo nekotrolisan nacin. Zamolio bih da se suzdrzite licnih napada i prijetnji jer vam neidu na korist i kredibilitet. Mislim da niste upuceni u koncept ove enciklopedije. Naime prvenstveno ne radi se o mom tekstu niti o tekstu samo jedne osobe. Radi se o tekstu koji se nalazi u javnom dobru tj pripada svima i svi imaju pravo da ga korigiraju i modifikuju, ukljucujuci i vas. Ako Bosanci misle da su pogresno predstavljeni imaju mogucnost da naprave prepravke. Takodjer kao takav, tekst se nemoze uzeti kao apsolutno znanje o temi te greske svakako mogu postojati. Pri ispravci morate obacati paznju na ono sta je predhodno napisano jer i Vi morate postivati tudji rad i drzati se zajednickih pravila. Clanak kako je sad napisan mora da zuzme neutralan stav i da bude enciklopedijske prirode. Vas tekst sa kojim se ja mozda mogu slagati nevidim sasvim enciklopedijski vec je naucna analiza i teorija. Ako je zaista vas i ako zelite da ga objavite mozete to uraditi na projektu Wiki-knjige koje mozemo da linkujemo sa ovim clankom te da se koristimo materijalom koji ste napisali. Stvar je u tome sto je jedno sta Bosanci kao nacija zele da budu a sasvim je drugo sta je realnost. Clanak je napisan po pitanju realnosti i prema misljenju vecine korisnika i baziran je na cinjenicama jer na taj nacin je najbilizi neutralnom stavu. Ako postoje cinjenicke greske u clanku molim vas da ih specificno navedete na ovoj stranici, objasnite o kakvoj se gresci radi i predlozite popravku. Navedite izvore za vase komentare gdje je moguce. Ovaj clanak je inace uzet sa engleske wikipedije a jedna od predhodnih verzija je navela da Bosanci zvanicno ne postoje tako da mozete vidjeti da smo ipak napredovali iako proces ocigledno jos nije zavrsen. I jos jedna stvar jer mi se to cini kao nesto sto neuzimate u obzir kad gledate na ovu temu. Zar nemislite da ljudi mogu imati dvojne identitete kao sto imaju i dvojna drzavljanstva bilo da su srbi, hrvati, amerikanci, finci ili svedjani a pored toga i bosanci po opredjeljenju. Zar pripadanje modernoj naciji nije prvenstveno bazirano na licnim interesima i opredjeljenjima. Zamolio bih vas takodjer da potpisujete svoje komentare sa imenom ili alijasom. Pozdrav. --Dado 16:16, 19 oktobar 2005 (CEST)
BOŠNJACI: ako se ovaj termin i dalje samo primjenjuje kao sinonim za bosanske muslimane ili muslimane bosanskog govornog kruga sa velikim početnim slovom "M", onda bosanski etnikum nije pomjeren sa svoje historijski mrtve tačke, to jeste iz perioda oko propasti turske carevine, kada se bosansko stanovništvo dijelilo na "Turke" i "Kaure". Ispravni ljudi na ovom svijetu svoju etničku identifikaciju mjere u prvom redu imenom zemlje (geopolitikuma, države), čemu se naravno mogu priključivati razni segmenti kulturnih (izvornih, naslijeđenih, prenešenih, nametnutih...)elemenata i naslaga. Ime zemlje u ovom konceptu je statično, da ne kažem vječno, dok su svi ostali termini promjenjive prirode i kao takvi ne mogu se uzimati u obzir kao bazni pojam ili temelj na kojem opstaje jedan etnikum, pa čak ako se radi i o religijama monoteističkog i univerzalnom tipa. Ne smijemo brkati uzrok sa posljedicom. Ovdje bih dodao i dilemu koja iz dana u dan postaje sve prisutnija na ovom planu razmišljanja mnogih aktuelnih pisaca i mislilaca našeg, bosanskog kulturnog kruga, naime rješavanje problema nastalog u nazivu "Bosna i Hercegovina", što je posljedica Berlinskog Kongresa iz 1878. Termin "bosanskohercegovački narod" ne samo da je smiješan, več i trgičan, ako se uzme u obzir činjenica, da dvojni nazin za jednu zemlju i jedan narod ne postoji i nikada nije postojao nigdje na ovom svijetu planete Zemlje i njene ljudske kulture. Pogotovo ne ako se historijskom imenu zemlje, u ovom slučaju Bosne, doda ime njene vlastite pokrajine, pa onda ne samo da je Hercegovina bosanska exteritorija, več je Bosna izjednačena sa Hercegovinom - kao pokrajina. Nama Bosancima je ostalo da odradimo mnogo toga što naši preci nisu znali, stigli, smogli, smjeli ili umjeli pod tuđim vladarima i njihovim nacionalističkim, hegemonističkim ili ideološkim diktaturama.
Agić Nurija - Uppsala/S
[uredi] Zasto sam ja Bosanka?
Zasto sam ja Bosanskohercegovka ili Bosanka ?
Svaka drzava ima svoj Nacionalni i svoj Narodni Identitet pa tako i drzava Bosna i Hercegovina ima svoj Nacionalni i svoj Narodni Identitet, pa zbog te historijske i svake druge cinjenice, ja se izjasnjavam za pripadnost Naciji i Narodu drzave koju najvise volim!
Zbog te svoje odluke o pripadnosti Naciji i Narodu drzave BiH ja sam Bosanskohercegovka odnosno Bosanka. Svaka drzava naravno pod uslovom da je slobodna i demokratska svoju drzavnost odnosno svoju konstitutivnost povjerava iskljucivo samo onim svojim drzavljanima koji se slobodno i samostalno opredjele i izjasne da su pripadnici nacije i naroda te drzave.
BiH je okupirana drzava te joj je zbog toga i onemoguceno da i ona svoju drzavotvornost odnosno svoju konstitutivnost ispoljava i povjerava pripadnicima svoje bosanskohercegovacke nacije i svog bosanskohercegovackog naroda .
Naravno bez obzira na tu cinjenicu ja se ponosno i casno opredjeljujem i izjasnjavam za pripadnost Naciji i Narodu drzave koju najvise volim i koju smatram svojom Domovinom.
Znaci slazem se sa gornjom definicijom: Bosanci su pripadnici bosanskohercegovacke nacije i bosanskohercegovackog naroda koji smatraju BIH svojom Domovinom.
Sa postovanjem molim Admina da popravi definiciju na prvoj stranici,
BOSANKA
Imam utisak da ovdje svako ima svoju definiciju sta su Bosanci pa bih zamolio korisnike koji ostavljaju upute o tome kako bi clanak trebao biti napisan da sami dodaju odgovarajuce promjene. Ako ima nesuglasica rjesavacemo ih ovdje. Meni je ovo interesantna tema i zelim je vise istraziti u konverzaciji sa ostalima ali imam utisak da svako misli da je njegova definicija jedina ispravna. S postovanjem --Dado 00:06, 29 oktobar 2005 (CEST)
Takodjer napravio sam par izmjena na tekstu ali nisam siguran da li je definicija ispravna --Dado 00:07, 29 oktobar 2005 (CEST)
[uredi] Pravo znacenje rijeci Bosanci
Bosanci je regionalni oznacitelj za svakoga iz Bosne. Eh sada neki nezele tako da se nazivaju ali to druga stvar. Ali prica o da su Bosanci poseban narod odvojen od Bosnjaka je nebuloza. Onda su i Srbijanci poseban narod odvojen od Srba.
Onda odma na pocetku historije pise "Prije sto godina "Bosnjaci" je znacilo isto sto i danas "Bosanci"."
ovo je takodzer nebuloza jer su Bosnjaci bili prije sto godina kao i danas poseban narod, a vjera je stvar svakoga pojedinca. Ali nisu bili regionalni oznacitelj. Vec prije srednjeg vijeka Iliri i manji dio Slavena kao i drugih naroda na podrucju koje se zvalo "Bosna" su se poceli identifikovat iskljucivo sa podrucjem gdje zive odnosno rodnom grudom te su se po Bosni nazvali Bosnjani. Ali to nije bio neki regionalni oznacitelj nego njihovo narodno ime. Oni su prije bili Ilri, Slaveni, Kelti i neznam sta... Ali tada su se ujedinjili u jedan narod prihvatanje juznoslavenskog jezika. I onda se poceli identifikovat sa podrucjem u kojem zive.
Oni su ovo podrucje razvili u nezavisnu drzavu koja kasnije postaje najmocnija drzava na Balkanu. U osmanlijsko doba rijec Bosnjak zamjenjuje Bosnjanin, pa Bosnjani postaju Bosnjaci. Ovo se vidi i kod komsijskih naroda kao Srblji-Srbi, Horvati-Hrvati, Albanezi-Albanci... Tako su se tada formirali danasnji Bosnjaci. Rijec Bosanac se kasnije razvija kao teritorijalna oznaka za pripadnika Bosne kao Srbijanac Srbije. Eh, mnogi Bosnjaci su se onda posrbili i hrvatizovali i samo jos u regionalnom smislu kao Bosanci pripadali Bosni ali ne ikako u narodnom, njoj su narodno ili u modernom znacenju nacionalno kao autohtono stanovnistvo pripadali iskljucivo Bosnjaci. Oni su isto izgubili nacionalno ime ali je sada vraceno. Neki zele odvojit Bosance od Bosnjaka a to je nebuloza. Jedan covjek moze pripadati autohtonom stanovnistvu Bosne i Sandzaka(jer je on otrgnuti dio Bosne ali o tome nekad drugo) u bosnjackom naciolanom krugu a teritorijalno biti Bosanac odnosno Sandzaklija ili nesto drugo. POZDRAV
[uredi] Zasto sam ja BOSANAC tj. pripadnik BOSANSKA NACIJE?
Da pokusam u sto kracim crtama i sa sto jednostavnijim rijecima objasniti problematiku drzavotvornosti-konstitutivnosti nacionalnog i narodnog identiteta drzave Bosne i Hercegovine. Bosna i Hercegovina je DRZAVA- INSTITUCIJA i ona kao takva ima svoje politicke identitete - nacionalni i - narodni preko kojih ona ispoljava svoju drzavotvornost odnosno svoju konstituitivnost. Znaci, svakom svom gradjaninu koji slobodno i samostalno odluci te se i izjasni da je pripadnik njene nacije i njenog naroda drzava BiH ce POVJERITI svoju konstitutivnost a svim svojim gradjanima koji se odluce i izjasne da su pripadnici nacije i naroda druge drzava BiH ce garantovani sva ljudska prava i gradjanske slobode koje bi ta kategorija gradjana imala i u najdemokratskijim drzavama svijeta.
Danas je DRZAVI-INSTITUCIJI Bosni i Hercegovini onemoguceno da svoju konstitutivnost Povjerava onim svojim gradjanima koji se opredjeljuju i izjasnjavaju za pripadnost njenom nacionalnom i narodnom identitetu pa je njoj ( drzavi BiH )silom nametnuta konstitutivnost onih njenih gradjana koji se opredjeljuju i izjasnjavaju da su pripadnici nacije i naroda drugih drzava . Gospodo , zar je normalno da je u BiH konstitutivan onaj njen gradjanin koji se izjasni da je pripadnik nacije i naroda drzave Srbije ili Republike Hrvatske a da je pravo na konstitutivnost uskraceno onim gradjanima drzave BiH koji se izjasnjavaju da su pripadnici nacije i naroda drzave Bosne i Hercegovine ?
Srbin u BiH je Srbin iz razloga sto se on opredjelio i izjasnio da je pripadnik nacije i naroda drzave Srbije i to je njegovo pravo koje mu se mora omoguciti ali njemu drzava BiH nit moze nit smije POVJERITI svoju konstitutivnost jer je on odlucio da bude pripadnik nacije i naroda druge drzave . Ono o cemu se licno neodlucuje to je pripadnost etnickom narodnom identitetu pa iz tog razloga svaka drzava pa i BiH ce svakom svom gradjaninu POVJERITI svoju konstitutivnost ako se on opredjeli za pripadnost njenom nacionalnom i narodnom identitetu bez obzira na njegovu etnicku,vjersku,rasnu pripadnost . Da napomenem, Pripadnost nacionalnom i narodnom identitetu je promjenljiva a posto je nacionalni i narodni identitet neodvojivi dio svake drzave stoga se promjenom navedenih identiteta mjenja i konstitutivni karakter tog drzavljanina.
U ovome trenutku NE postoji drzava u kojoj su konstitutivni narodi drugih drzava a nit postoji drzava u kojoj su konstitutivni pripadnici nacija drugih drzava . BiH je jedinstven slucaj u svijetu no i ona je normalna drzava ali uslovi pod kojima se nalazi nisu normalni jer je ona kao Institucija okupirana . Sloboda za Drzavu - Instituciju je jedini garant da ce u toj drzavi zavladati Sloboda, Demokratija , da ce zazivjeti ljudska prava i gradjanske slobode itd. Najljepsi pozdravi svim Bosancima i Bosankama sirom svijeta. --147.126.95.146 05:13, 27 februar 2006 (CET)
