Usuari Discussió:Marcbel

De Viquipèdia

Benvinguts. Aquesta és la meva pàgina de discussió. Si voleu participar-hi, presenteu-vos amb nom d'usuari o nom (no admeto anònims), i centreu-vos en els arguments, i no pas en les persones.

Taula de continguts 1 Períodes geològics 2 Majúscules i minúscules 3 Mapes de la Catalunya Nord 4 Límits municipals dels PPCC 5 Fair use 6 No confonguis 7 Salinitat 8 Mar Catalana

[edita] Períodes geològics

Hola! Gràcies per haver-ho corregit ;) El cas és que al termcat em sortia "ordovicià, permià, devonià...", però en moltes obres vaig trobar també "ordovícic, pèrmic, devònic...". Així que em vaig inclinar per aquests últims per seguir en la línia de "Juràssic, Triàssic..." i vaig crear redireccions per als altres.

Però, és clar, tens més raó que la que pugui tenir jo en aquesta matèria! Que em podries dir, si us plau, si els noms que vaig utilitzar jo són erronis o simplement una forma menys comuna? Gràcies. -- Leptictidium 20:29, 8 des 2005 (UTC)

Hola. El cas de la terminologia en la Taula dels temps geològics no és fàcil. Si bé les grans divisions estan ben fixades en català, altres no ho estan, en bona mesura perquè poden ser denominacions regionals no aplicables globalment. Pel que fa a la terminació -ic, -ica, o -ià, -iana, en Pompeu Fabra va recomanar -ià, -iana, forma que s'ha conservat fins ara. Tanmateix, hi va haver un acord internacional a començament del XX per fer-ho en -ic,-ica, però aquest acord no ha estat mai seguit ni pels francòfons ni els anglòfons (les grans potències geològiques), ni pels catalanòfons, que en un principi el varen subscriure però després d'en Fabra no. Així doncs, tot i ser ambdues formes correctes, en català s'utilitza acabat en -ià,-iana com a forma preferent. Així s'ensenya a la universitat, i així consta a la majoria de la literatura geològica en català. Trobar-se -ic, -ica podria ser també per influència de l'espanyol, que sí que segueix l'acord (tot i que en un principi no).

Si vas a una biblioteca pública, et recomano que miris els volums de la Història dels Països Catalans, i possiblement també hi hagi el Diccionari de Geologia, que incorpora una Taula dels temps geològics separada, i te'n facis fotocòpies. Aniré revisant la teva feina, perquè he vist que has tingut diversos problemes en la traducció, totalment comprensibles ja que fins i tot jo (que sóc geòleg) he de consultar llibres per a resoldre els dubtes. Si et va sorgint cap problema, no dubtis a consultar-me'l.

En un futur s'hauran d'incloure referències a la geologia regional dels Països Catalans, ja que lògicament la versió anglesa se centra en conques del món anglosaxó quan explica les diverses èpoques, i a la catalana queden una mica fora de lloc en algun cas. Gràcies! --Marc 22:01, 8 des 2005 (UTC)

[edita] Majúscules i minúscules

Hola, Marc... Veig que has tornat a col·locar majúscules als topònims que comencen amb "mar...", "cap...", etc. No només això: en revertir el text anterior també han tornat a aparèixer els guionets innecessaris (catalano-balear, per exemple), tots els enllaços que hi havia afegit, etc. No et pensis que he volgut destrossar l'article, tan sols millorar-lo. La meva feina és la d'editor i corrector de textos, per tant per mi és com bufar i fer ampolles, hehehe. Pel que fa a les majúscules innecessàries, vet aquí un paràgraf d'Ortotipografia. Manual de l'autor, l'autoeditor i el dissenyador gràfic, de Josep M. Pujol i Joan Solà, Columna, Barcelona, 1995 (llibre d'estil, d'altra banda, molt útil): "Accidents geogràfics, compostos d'un element genèric (mar, pic, serra, riera, turó, coll, etc.) i una part especificativa (altres topònims o antropònims, adjectius o noms): la mar dels Sargassos, la mar Roja, l'oceà Pacífic, el golf de Roses, l'estret de Messina, el cap de Sant Vicent, el canal de Corint, la cala Virgili, el puig de Tretzevents, la serra de l'Albera, la serralada Ibèrica, la platja de l'Arrabassada, les muntanyes Rocalloses, les illes Medes, el riu Sec, la riera Blanca, la cala Bona, la muntanya Pelada, les illes de la Societat, el puig Ventós". També en toponímia urbana: el carrer de les Tres Senyores, la plaça de Joaquim Folguera, el passatge Permanyer, l'avinguda d'Icària, la ronda de Sant Antoni... El cas que esmentes del País Valencià (que podria ser equiparable al País Basc, els Països Baixos, els Estats Units o la República Dominicana) fa referència a realitats administratives, no tan sols geogràfiques; és el mateix que les Illes Balears (amb majúscula referit a la comunitat autònoma que inclou les illes Balears –amb minúscula, terme purament geogràfic– i les illes Pitiüses), les Illes Marshall (estat d'Oceania), etc. Per tant, t'agrairia que ho tornessis a revertir, i si hi ha algun punt concret en què no hi estiguis d'acord, en parlem. –Enric 13:14, 23 maig 2006

Respecte a les majúscules/minúscules això que exposes és un llibre d'estil. Vull dir, que també n'hi ha d'altres. Tanmateix això que proposes trenca amb el que es fa en geografia (i geologia). Si consultes mapes moderns (i oficials), veuràs que sempre es posa en majúscules. També en llibres i en documentació oficial. I això es fa així perquè s'entén que és un nom propi en el seu conjunt. Pot haver casos dubtosos i ambivalents, però en general el nom de les mars, caps, golfs, badies, etc, han anat sempre en majúscules per part dels professionals. En català, pots consultar els mapes 1:50.000 de l'Institut Cartogràfic de Catalunya (http://www.geoportal-idec.net/), l'Atles de l'ICC, l'Atles del GEC, La Geografia dels Països Catalans del GEC i la Història Natural dels Països Catalans del GEC. L'ICC diu, en concret (http://www.icc.es/toponimia/home.html): La resta de formes gràfiques per a topònims no oficials (orografia i indrets, hidrografia, toponímia litoral...) han estat fixades per l'equip de filòlegs i geògrafs de l'ICC, seguint les normes pròpies de la llengua i considerant les resolucions de l'Institut d'Estudis Catalans. Aquestes formes han de quedar oficialitzades properament, segons el Nomenclàtor geogràfic oficial de Catalunya.. Et demano per tant, que reverteixis els canvis on hagis tret les majúscules, o que abans de fer-ho consultessis com està escrit als mapes. Sobre la resta de canvis, no els havia vist i et demano disculpes. Els tornaré a posar. Gràcies pels comentaris. --Marcbel 12:36, 23 mai 2006 (UTC)

Ja veig que hi ha divisió d'opinions. No només és qüestió del llibre que t'he esmentat, ja que la majoria de llibres d'estil que recordi fan la mateixa recomanació. Ara bé, si a l'Institut Cartogràfic segueixen la notació tradicional dels mapes i atles, no hi ha res a dir: el que cal és que els textos segueixin una coherència. Suposo que és per donar més noció de conjunt al topònim, que per això es s'acostuma a posar també en majúscula el mot genèric. Però també és cert que, tractant-se de mars, oceans o muntanyes, moltes vegades es prescindeix del mot genèric, per la qual cosa és comprensible que es pugui escriure en minúscula: diem tant el mar (o la mar) Adriàtic/a com, simplement, l'Adriàtic; l'oceà Pacífic, o el Pacífic; les muntanyes Rocalloses, o les Rocalloses... Això no sempre és així, evidentment (ja que la Catalana –o el Català– no es refereix a la mar Catalana –o al mar Català–, tot i que possiblement sigui perquè és un nom molt poc usual). És a dir, que cadascú com més a gust se senti ;-) –Enric 15:18, 23 maig 2006

Aquest és un tema interessant, però en el fons és una collonada, que diria en Josep Plà. La normativa no és clara i a més és contradictòria. Perquè diferencia coses que conceptualment són equivalents en geografia o geologia. Jo em fio més dels especialistes, entre d'altres coses perquè quan una acadèmia no ho té clar, a qui va a consultar és als especialistes. Prefereixo copiar dels mapes tal com surt (i ha sortit de fa molt temps). Tanmateix, no nego que personalment pugui tenir influències de l'anglès. --Marcbel 17:33, 23 mai 2006 (UTC)

[edita] Mapes de la Catalunya Nord

La veritat és que de bases cartogràfiques en tinc poques. Els mapes que usem a la viquipèdia són molt senzills. Per fer-los vaig estar buscant per internet un mapa dels departaments orientals amb els limits municipals marcats, llavors el vaig pixelar (encara no hi havia la moda de fer imatges vectorials, que estan molt millor). Tot i així, pregunta el que vulguis. Tallaferro 19:37, 1 jul 2006 (UTC)

[edita] Límits municipals dels PPCC

Andorra:

• els tens fàcilment a la Wikimèdia

Catalunya Nord:

• els pots consultar en aquesta imatge
• o en la imatge de fons d'aquesta pàgina

Alguer:

• els trobaràs en aquesta pàgina quan seleccionis "(SS) SASSARI" com a nuova provincia.

Tens el meu correu electrònic a la meua pàgina d'usuari. Ens parlem quan et vagi bé.

Ebrenc 23:29, 13 ag 2006 (UTC)

[edita] Fair use

Perdona que t'hagi modificat la teva pàgina d'usuari, però hi tenies unes fotos que legalment no hi podien ser. L'ús d'aquestes imatges només poden ser per il·lustrar l'objecte/persona que apareix en la imatge en un article que parli sobre ell/a, i no pot ser usat en cap altre cas. Si tens cap dubte, procuraré donar-te un cop de mà.--Xtv (que dius que què?) 04:01, 22 gen 2007 (CET)

T'agrairia que abans de tocar la meva pàgina d'usuari, exposessis els teus arguments. No sé d'on treus això del fair use americà. Repassa'l (p.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use) i demostra'm que tu tens raó i jo no, abans de tocar res.--Marcbel 19:08, 22 gen 2007 (CET)

[edita] No confonguis

La Fenolleda no és dins la Catalunya del Nord. No facis aquests canvis, sisplau.--SMP​·d​·+ 18:06, 30 gen 2007 (CET)

No (et) confonguis tu. La Fenolleda apareix dins de la Catalunya del Nord als mapes moderns que conec (començant per la GEC, màxima referència) i als reculls toponímics de la Catalunya del Nord. Que la Viquipèdia actualment no reflecteixi això, d'acord, però això no vol dir que la Viquipèdia tingui raó. Per tant, et demano, si us plau, que no retoquis els meus canvis.--Marcbel 19:04, 30 gen 2007 (CET)

No et deia "no et confonguis" sinó "no confonguis [a la gent]". Tal com tu dius actualment la Viquipèdia no ho reflecteix (ho pots veure a Catalunya del Nord, Pirineus Orientals, Fenolleda, Catalunya i Països Catalans o a les categories categoria:Catalunya del Nord, Categoria:Pirineus Orientals) per tant i per a mantenir una coherència s'ha d'usar el mateix criteri enlloc. Naturalment que pots objectar-ho, perquè com tu dius no tenim vocació d'imposar una veritat sinó únicament d'exposar les versions d'acord amb el PVN. L'únic que t'he demanat és que aquest tipus de canvis no els facis “a sac” sense consultar-ho abans. Personalment jo opino que hem de fer que la Viquipèdia reflecteixi també aquest punt de vista tan present en nombroses referències, però tot i això crec que no ha de ser el nostre criteri, ja que la Fenolleda, juntament amb la resta d'Occitània, es va desvincular completament de Catalunya pel Tractat de Corbeil (1258) i no pot ésser considerat igual que el Rosselló i diferent a Occitània perquè no té sentit.--SMP​·d​·+ 13:31, 31 gen 2007 (CET)

Entenc que per definició a la Wikipedia no cal demanar permís per a fer canvis. Per mi el tema és clar i està prou argumentat, i per això vaig fer els canvis. Vista la discussió (per això no els he tornat a refer), i que sembla clar que la Fenolleda està dins la definició moderna de Catalunya del Nord, tornaré a fer els canvis. D'altra banda, la Viquipèdia no és coherent, i la pròpia definició de Fenolleda té una plantilla de la Catalunya Nord. Per cert, jo també et deia que no confonguessis i la gent, a més de que no et confonguessis tu. Salut.--Marcbel 13:39, 1 febr 2007 (CET)

Ostres, no m'hi fiqueu pel mig! Jo no he dit res, només indico que abans de fer canvis en les pàgines particulars s'ha de canviar el criteri general.--SMP​·d​·+ 13:34, 1 febr 2007 (CET)

Tranquil, jo no tinc cap problema amb tu ;-), només estàvem tenint una discussió civilitzada i interessant. Tanmateix, m'ha entristit la referència a l'independentisme (interpreto que amb voluntat desacreditadora personal) que ha fet l'usuari Villalonga. Crec que estàvem tenint una discussió sobre elements racionals, o aquesta és la meva intenció. Per cert, jo no he observat cap criteri general, sinó més aviat manca de criteri uniforme (Fenolleda és a Esborrranys de la Catalunya Nord, per exemple).--Marcbel 13:42, 1 febr 2007 (CET)

[edita] Salinitat

No comprenc que demanis que aquest article se centri només en la salinitat de l'aigua. Trobo correcte que l'article parli de la salinitat en general, i a més a més està tot molt ben explicat i organitzat per apartats, que fa que resulti tot d'allò més entenedor. Si hi entens i en tens ganes pots afegir un apartat a l'article que parli de la salinitat de l'aigua, que estaria bé. Però no demanis de millorar un article que està prou bé. El terme salinitat no només es refereix a la salinitat de l'aigua. Siusplau diga-me'n els teus motius. Cordialment, --Andreu Vaqué 20:31, 10 febr 2007 (CET).

Hola Andreu. L'aigua marina ocupa el 70% de la superfície terrestre. Quan es parla de salinitat, es parla fonamentalment de la salinitat de l'aigua, i principalment de l'aigua de mar. És el concepte principal, que no vol dir que n'hagi més d'un àmbit reduït. A més, és el que fa la Wikipedia anglesa. No trobo bé que la definició general de salinitat sigui la de la salinitat (salinització?) en agricultura, concepte menor. És simplement una qüestió de jerarquització. Salut.--Marcbel 22:24, 10 febr 2007 (CET)

La "salinització" és el procés pel qual fas esdevenir una cosa salina, és a dir que contingui sal. En canvi la "salinitat" és el nivell de sal que hi ha en un lloc o un terreny. Si creus que hauria de parlar de la salinitat de l'aigua escri-ho tu i no critiquis tant! Siusplau, la propera vegada contesta'm a la meva plana de discussió perquè sinó jo no m'assabento de que m'has respost, d'acord? Que vagi bé! --Andreu Vaqué 14:28, 23 febr 2007 (CET)

Andreu, tinc tot el dret de criticar el que em sembli, i de posar les etiquetes que té la Viquipèdia per a aquestes accions. El que no hauries de fer és treure etiquetes que han posat els altres sense donar cap raó. Si escric aquí és perquè aquí ha començat la conversa, i per a ser eficaç no pot estar dividida en dues pàgines. Tampoc accepto les teves exigències (les "exclamacions"). L'etiqueta que encapçala la meva pàgina d'usuari no és gratuïta. La meva opinió és que l'entrada de Salinitat actual no és correcta perquè exposa un concepte particular (restringit), i hauria d'expressar el concepte general. Qui tingui temps, que l'escrigui o tradueixi de l'anglesa.--Marcbel 21:10, 24 febr 2007 (CET)

[edita] Mar Catalana

Hola, he vist el teu article sobre la "mar Catalana" i pel que he vist és el mateix que la "mar Balear". En Discussió:Mar Catalana ho tens i també les fonts que he vist. --Alfàndec 18:51, 27 febr 2007 (CET)

Hola Alfàndec. A la dicussió de l'article t'explico que no és el mateix.--Marcbel 11:26, 28 febr 2007 (CET)