Discussió:Nacions sense estat
De Viquipèdia
Jo si que hi tinc alguna cosa a dir... tal com esta ara es totalment esbiaixat, comensant perl titol. Definir que es un poble oprimit i que no es una cosa totalment subjectiva i no ens portara mes que problemes. Proposo el seguent (si ningu hi diu res en contra ja ho fare jo mateix):
- Traslladar la plana a Nacions sense estat
- Deixa clar que la inclusio d'un territori en aquest apartat es fa d'acord a una serie de criteris que ens poguem posar facilment d'acord, p.ex.
- Que des del mateix estat es consideri aquest territori una nacio (o nacionalitat)
- Existencia d'una llengua o cultura clarament diferenciada de la majoritaria a l'Estat (i que encara mantingui una certa vitalitat)
- Existencia d'algun moviment politic o cultural que reclami la consideracio de Nacio pel territori.
- Obviament, crec que no ens hauriem de pronunciar sobre si realment cap territori es o no es nacio, o si hauria de ser independent, o si es oprimit, o coses d'aquestes/
Xevi.
Mira't, si us plau, les discussions que ja hi ha encetades a Discussió:Espanya i Discussió:Pobles oprimits. Llull 21:05 17 mar, 2004 (UTC)
Són els governs els que han de decidir les definicions a les enciclopèdies? --62.97.116.202 15:18 18 mar, 2004 (UTC)
- No et segueixo.
Tenint en compte com era la pàgina, ara fa moltíssim més de goig i patxoca. Treuria l'Ulster, que no és en si mateix una nació sinó només un trocet. No sé si caldria remarcar (més) la subjectivitat de què és una nació i finf on arriben els seus límits. Per exemple, hi ha gent que considera que el País Valencià és una nació que no és ni PPCC ni Espanya. No sé... Llull 19:45 18 mar, 2004 (UTC)
Aquest es el problema d'aquest tipus d'articles, espero que no acabi encetant discussions interminables sobre que hi ha d'anar o no. Vaig posar Catalunya i PPCC pq em semblava qu eren els ambits nacionals mes reivindicats en el nostre pais; si vols afegir o treure mes coses o millorar el redactat, endavant. Potser podriem dir que posem nomes exemples significatius, per no donar la impressio que vol ser un llistat exhaustiu i que hauriem de considerar les 50000 possibles nacions que hi ha al mon.... Xevi 20:15 18 mar, 2004 (UTC)
- Per això mai m'engresco en aquesta mena d'articles. Però això del llistat significatiu és una bona pensada. Llull 20:26 18 mar, 2004 (UTC)
Crec que ningú reclama la creació d'un estat gitano, doncs no es consideren nació doncs tot i tenir una cultura pròpia, aquesta mateixa sempre s'ha caracteritzat per ser nòmada, i per tant, no arrelada a cap territori en concret. Dins de les nacions sense estat, reculliria en Europa, alguns més com Corçega, Malta, etc. --Oriol 16:15 19 mar, 2004 (UTC)
No totes les nacions aspiren a un estat i Malta sí que en té.
Que fem amb aquest article ? Continua havent-hi l'encapsalament de ser sospitos de no-neutralitat, pero de fet s'ha arreglat forsa respecte a com era al principi (incloent un canvi de nom). Sisplau, doneu-hi un cop d'ull; si ningu no hi veu problemes, crec que podriem eliminar aquesta advertencia.
82.41.74.207 21:11 13 jun, 2004 (UTC)
El concepte modern de nació descansa sobre els conceptes de llengua, i cultura. L'estat és la manifestació del poder polític, més concretament podriem parlar de govern, bandera, moneda, exercit, ... ect. Citant a Lenin podriem dir: "l'Estat es un conjunt de cosos d'homes armats". Crec que aquest article ha de ser sempre polèmic, perque pot ferir dues concepcions oposades: la dels que defensen l'existència de etnies minoritaries dins els estats, o repertides en diferents estats (i també podcriem dir que les etnies son una cosa natural, per que sorgeixen de la mateixa gent, sense cap influència externa, mentre que els estats son artificials, producte de guerres, tractats, la política, etc.); i els que defencen els estats per damunt les minories ètniques. Això no té una sol·lució facil. Pot ser el que s'hauria de fer es sometre l'article, o el tema a votació, entre els viquipedistes, i si la majoria ho aprova deixar-lo. El que passa amb tot això és que, per principi, tots els articles de la wiki poden ser editats per tothom, i no hauriem de caure en una guerra de edicions.
Plàcid Pérez Bru 14:49 15 jun, 2004 (UTC)
- Be, jo crec que ara l'article es forsa neutral. El que voldria es que, si hi ha gent que considera que no es neutral, que digui que es el que troba malament (i que ho raoni), a veure si ho podem arreglar. No em queda gens clar quina es la teva opinio al respecte. Xevi 23:39 15 jun, 2004 (UTC)
-
- La meva opinió és que hi ha dues coses, que no sempre coincideixen, les nacions, i els estats, per tant es asenyat parlar de nacions sense estat, de la mateixa manera que es podria fer un article de estats artificials, que integran diferents parts de diferents nacions de forma arbitrària. Dit això es pot esperar que articles com aquests fereixin els sentiments de determinades persones.
Plàcid Pérez Bru 18:14 16 jun, 2004 (UTC)
[edita] No li trobo sentit a fer una llista de nacions sense estat.
Quan una cosa és la norma, trobo que el més normal seria mostrar només les excepcions. De nacions se'n poden comptar milers. D'estats uns 200.
Trobo que tindria més sentit fer una llista de "nacions amb estat", en què es llistessin els (pocs) casos en què corresponen nació i estat, tipus Islàndia, a Europa, o Cap Verd a l'Àfrica. Ara mateix no me'n ve al cap cap altre. Tota la resta són estats que inclouen només un tros d'una nació (tipus Andorra) o estats que inclouen bé diverses nacions senceres, bé trossos de divereses nacions. --Viktor 15:19 4 ago, 2005 (UTC)
Estic totalment d'accord amb el Viktor. Em sembla que aquesta pagina només existeix per posar-la "Catalunya" a la llista. Doncs, s'hauria posar aquest tema a la pagina de Catalunya i no obrir una altre. --Marc 17:58 23 oct, 2005 (UTC)
