Diskuse:Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
V současné podobě má článek dost daleko k nezaujatému pohledu,protože z větší části prezentuje jen vnitřní pohled mormonské církve. --Postrach 09:33, 9. 5. 2006 (UTC)
Ze začátku se snažil psát popisným způsobem,ale sam vím,že je to těžké- jako katolička se budu snažit pomoci tomuto článku tak,že upravím několik dokumentů proti. Rozhodně bych se přimlovala za to tento článek rozšířit o druhý pohledy dřív než bude vymazán a s tím i to co je obecně platné a známé... Děkuji.--Johy 09:41, 9. 5. 2006 (UTC)
Obsah |
[editovat] proč?
Nevím, proč si myslíte, že tento článek je mormonská propaganda. To, co je v něm napsáno je pravda. Možná to je z pohledu člena té církve, ale není tam nic, co by ve skutečnosti nebyla pravda. Jako nezávislý student teologie to mohu potrvdit. Myslím si, že články mají větší cenu, pokud je napiše někdo, kdo tomu rozumí, a ne ten, kdo se snaží jen ublížit. Myslím si, že není důvod zpochybňovat důvěryhodnost tohoto článku, za který se mohu zaručit, že v něm není nic, co by odporovalo skutečnosti. Možná jen vnik církve, ale to je jak to církev učí a to nemůže nikdo potrvdit, ale ani vyvrátit. Děkuji za projevenou úctu vůči tomu náboženství, jako i všem ostatním. Nathaniel Filip
- Myslím si to proto, že je v článku pouze jednostranný pohled na věc. Příklady
- V článku je napsáno: ...proto není v žádné zemi placena. Díky tomu, že nemá placené kněžstvo a každý kněz, biskup i apoštol dělá svoji službu zdarma a díky desátku Svatých je Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů nejbohatší Církví na světě. Není řečeno, z čeho ti biskupové žijí (za něco si musejí kupovat potraviny, oblečení, nájem. Pracují v církvi jen na půl úvazku a půl úvazku vydělávají v občanských povoláních? jestliže ano, sem s tou informací). Pokud je tam tvrzení o nejbohatší církvi, bylo by dobré to podložit nějakými čísly (kapříklad srovnat jmění církve se jměním RKC s uvedením zdroje, nejlépe na obou církvích nezávislého). Dobré by také bylo uvést, jak je to se zdaňováním příjmů.
- Dále by bylo dobré porovnat číselně popisované největší stěhování například se stěhováním zlatokopů za zlatem v období kalofornské či klondikské zlaté horečky nebo přesuny Indiánů do rezervací (přesuny osob z jiných kontinentů do Ameriky nepočítám).
- Další věcí, která mi v článku vadí, je řada autoritativních tvrzení bez explicitního sdělení toho, že se jedná o věc víry (kterou nelze dokázat ani vyvrátit).
- Chybí zmínka o polygamii
- --Postrach 19:16, 10. 5. 2006 (UTC)
Postrachu děkuji za vyjádření,ale všechny důvody co píšeš by se daly odstranit tvojí editací-toto je učení církve. Já bohužel nejsem zběhlá v počítačovém světě a mé články a přízpěvky postrádají Wiki formu,ale snažím se se vyjadřovat k čemu rozumím a to je víra, teologie,sociální oblast a sem tam něco co se dá označit za všeobecný přehled- tady u článku je důležité,že byl popsán jak sebe samu ta daná církev prezentuje do okolí a proto souhlasím s N.F.,že je mnohem lepší když článek je napsán člověkem,který je ve vnitř na nás ostatních pak je udržet pravidlo Wiki o nezúčastněném pohledu a názoru. znovu říkám,že jsem katolička a právem bych mohla napsat,že největší desátek máme my,ale proč? Prosím vás tedy o upravy místo diskuse,jelikož já je neumím a zdá se že vy jste zkušený Wikipedista....pro vás nebude problém v členit do článku pohled na mnoho ženství v rámci velké rodiny Mormonů, dát závorku není doloženo žádnou statistikou a podobně... zdá se my to slušné vypořádání se s pokusem založit nezávislý článke,který nevyšel,než dát tomu pokusu nálepku...--Johy 21:22, 10. 5. 2006 (UTC)
[editovat] Pochybnost o výši příjmů
Ještě mám pochybnost o údaji 100 mil Kc denniho prijmu. Znamenalo by to prijem zhrunba 120 mil dolaru mesicne, to jest asi 10 dolaru na clena. I kdyz budu predpokladat, ze pouha tretina clenu je ekonomicky aktivni, odpovida to prumernemu mesicnimu prijmu clena cirkve 300 dolaru. I v CR je prumerny plat vyssi, o USA, kde je vetsina clenu ani nemluve. --Postrach 22:15, 10. 5. 2006 (UTC)
- Prosím, abyste respektovali oficiální název Církve a jejích členů. Proto, označení mormonskaá církev nebo cokoliv jiného není správné a nikdy se to v oficiálních materiálech nevyskytlo. Dokonce v Americe jistá Mormonská církev existuje, má asi 10tis. členů a s Církví Ježíše Krista Svatých posledních dnů nemá nic společného. Dále oficiální jméno pro členy je Svatí posledních dnů, případně Svatí. To je stejné jako kdyby jste Coca Cole říkali Sprite. Mormon byl údajně prorok, který žil v 5. stol. a sepsal Knihu Mormonovu. V době Josepha Smitha bylo slovo mormon používáno jako nadávka, a proto to prosím respektujte. Děkuji. [84.21.110.243 9:44 UTC, 11. 5. 2006]
Tohle jsem nevěděl, omlouvám se. Domníval jsem se, že se jedná o alternativní název. Tadle informazece by ale měla být v článku.
A mimochodem - jak je to s těmi příjmy - opravdu je průměrný měsíční příjem členů 100 dolarů na osobu, jak by to odpovídalo objemu desátků? Je to méně, než je v ČR životní minimum.--Postrach 10:40, 11. 5. 2006 (UTC)
-
- Ach jo; viz článek, potažmo en:. 5 miliard (a dvě desetiny) USD ročně je oficiální ověřený údaj, ale v přepočtu (pro zjednodušení nadsazených 24 Kč/$) to máme 10 miliard měsíčně, ergo nějakých 333 miliónů denně, v korunách - anebo prostým vydělením bez obcházení přes koruny 5 G$/rok = 417 M$/měsíc. Co tu dnešní mládež učí?
- Pořád to nezvedá průměrný plat dost, ale možná desátek není přesně desetina - opět nIC KONKRÉTNÍHO o tom jsem na en: nenašel, zato údaj, že většina z těch udávaných 12 miliónů členů je mimo USA, nejspíš asi v chudých latinskoamerických zemích, a navíc se počítají i "nepokřtěné děti pokřtěných členů" a kdoví jestli ne i odpadlíci.
- Podobně lze na en: nalézt rozsáhlou diskusi o vztahu mezi mormonismem obecně a TLDS. --Malýčtenář 13:11, 11. 5. 2006 (UTC)
Ten údaj z en jsem tam přidal já. Před tím tam bylo těch 100 mil kc denne, a protoze to bylo v rozporu jak s mou uvahou tak s udajem z enwiki, ptal jsem se v diskusi puvodniho prispevatele, protoze jinak jsem se chystal tu neverohodnou castku odstranit. 5 mld dolaru mi pripada jako realne cislo.
tabulka poctu clenu podle regionu je na de wiki, mozna ji do clanku prenesu.
--Postrach 13:25, 11. 5. 2006 (UTC)
[editovat] reakce na Mormon
Nezlobte se,ale sprite a coca-cola to už je trochu příměr trochu přiškrcený za vlasy. Podle přísloví potrefená husa se ozve...oficiální odkaz na církev je pokuď se nemýlím www.Mormon.....také nikdo slovo Mormon nemyslel jako nadávku,ale pro mně jako katoličku Vás označit za svaté, prostě nemůžu...a my vám tak zkrátka ve světě říkáme ( a nemyslíme tím maličkou církev v USA) - buď budete opravdu respektovat nezaujatost Wiki nebo se nezlobte,že někteří zřejmě stratí trpělivost-já jsem nutralitu hájila a právo napsat článek z oficiálního pohledu toho o kom píši(byť obsah je často pro mne těžko stravitelný...). Vy se naopak snažte napsat pohled na Vaši církev i z venku. A diskuse přeci není to kdybychom označení Mormon používali v článku....Děkuji.--Johy 10:34, 11. 5. 2006 (UTC)
Podobná diskuse probíhá o termínu Jeptiška. Mé vysvětlení je na diskusi Cinika. Termín používaný ve světě je nutno používat zde a zmínit se,že určité skupině takto označených se nelíbí....--Johy 23:05, 21. 6. 2006 (UTC)
[editovat] pochybnost
Myslíte,že si tento článek nadále zaslouží nálepku? To proospravedlnění i mé křes´tanské články by tudíž musely tiuto nálepku mít. Domnívám se,že jsme se nažili tento článek upravit dle Wiki pravidel. Neříkám,že není potřeba ho hlídat,ale jen píši o tom,že nemáme měřit dvojím metrem. Díky--Johy 17:31, 15. 5. 2006 (UTC)
At delam co delam, clanek stale na me pusobi jako spise propaganda nez enciklopedicke vyjadreni stavu. V podstate by se dalo vse shrnout do slov "Pokud chcete vedet neco o CJKSPD tak navstivte ceskou sekci www.mormon.org" a to je zda se mi dost malo. To uz mi prijde lepsi i muj popis na http://www.sweb.cz/ja.mormon/pojmy.html byt si neklade za cil byt uplny... Ale abych byl trochu k veci. Nevim o ZADNE cirkvi v americe ktera by se jmenovala (oficialni nazev) mormonska. Naopak CJKSPD o sobe ve vlastni prirucce rika v navodu jak navazovat znamosti "Stykam se s mormonskou cirkvi"... krom toho clenove cirve o sobe mnohem casteji rikaji mormoni, nez svati. Jeste si neodpustim poznamku k mormonskym cirkvim. Neexistuje ZADNA mormonska cirkav ktera by nemela neco spolecneho s CJKSPD. Taktez by bylo vhodne zminit ze CJKSPD tak jak ji zname dnes vznikla ze sekty nazivane "Brighamites" dle sveho zakladatele/vudce. Taktez bych pridal vyklad pojmu CJKSPD, tim spise ze Latter-Day neznamena "poslednich dnu" - je to v podstate chyba prekladu ktera se vaze uz k vzniku cirkve v Ceskych zemich... ostatne o chybach prekladu by mohli hovorit citatele Knihy Mormonovy nebo trebas Nauk a Smluv ktere jsou chybami prekladu primo posete... coz vyustilo k tomu ze nedavno byly vydany nove preklady -- minim tim ceske verze. Tos, to by pro dnesek stacilo. ja.mormon 20:13, 2. 7. 2006
