Šablona diskuse:Infobox stát

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Tento infobox se hodí pro nezávislé státy (ať už mezinárodně uznané, či nikoliv) a pro závislá území, která mají svůj vlastní kód podle ISO 3166-1. Pro nižší územní celky podřízené nezávislým státům nebo závislým územím (např. spolkové země, provincie, kraje, okresy...) se více hodí Infobox region, který je sice obsahově velmi podobný, ale liší se např. tím, že umožňuje zadat kód podle ISO 3166-2 a má více parametrů volitelných.

الجمهوريّة اليمنية (Al-Jumhūriyah al-Yamaniyah) (Al-džumhúrija al-jamanija) Jemenská republika
vlajka znak

Rozloha	550 000 km² (48. na světě) z toho 0 % vody
Počet obyvatel	19 349 881 (53. na světě, odhad 2003)
Hustota zalidnění	37 / km² (161. na světě)
Jazyk	arabština (úřední)
Národnostní složení	Arabové
Náboženství	islám
Nejvyšší bod	Džabal an-Nábí Šu'ajb (3760 m n. m.)
Hlavní město	San'á' (صنعاء, Şanʿā')
Státní zřízení	republika
Podřízené celky	19 provincií (محافظات, muḥāfaẓāt)
Prezident	Alí Abd Allah Sálih (علي عبد الله صالح, ʿAlī ʿAbd Allah Şāliḩ, Ali Abdullah Saleh)
Předseda vlády	Abdul Qadir Bajamal
Hymna	Al-nashīd al-waţanī al-yamanī ‮(النشيد الوطني اليمني)‬
Vznik	22. května 1990 (sjednocení Severního a Jižního Jemenu)
Měna	jemenský rijál (YER)
ISO 3166-1	887 YEM YE
MPZ	YAR
Doména	.ye
Telefon	967
Časové pásmo	UTC +3

 {{Infobox stát|
    genitiv = Jemenu
  | úřední název = الجمهوريّة اليمنية<br>(Al-Jumhūriyah al-Yamaniyah)<br>(Al-džumhúrija al-jamanija)
  | úřední název česky = Jemenská republika
  | vlajka = Flag of Yemen.svg
  | znak = Coat of arms of Yemen.png
  | mapa umístění = LocationYemen.png
  | rozloha = 550&nbsp;000
  | rozlmisto = 48
  | procent vody = 0
  | obyvatel = 19&nbsp;349&nbsp;881
  | obyvmisto = 53
  | obyvrok = odhad&nbsp;[[2003]]
  | hustota = 37
  | hustmisto = 161
  | jazyk = [[arabština]] (úřední)
  | národnosti = [[Arabové]]
  | náboženství = [[islám]]
  | nejvyšší hora = [[Džabal an-Nábí Šu'ajb]]
  | výška nejvyšší hory = 3760
  | hlavní město = [[San'á']] (صنعاء, Şanʿā')
  | státní zřízení = [[republika]]
  | dělení = 19 provincií (محافظات, muḥāfaẓāt)
  | funkce1 = Prezident
  | vládce1 = [[Alí Abd Allah Sálih]] (علي عبد الله صالح, ʿAlī ʿAbd Allah Şāliḩ, Ali Abdullah Saleh)
  | funkce2 = Předseda vlády
  | vládce2 = [[Abdul Qadir Bajamal]]
  | článek o hymně = Jemenská hymna
  | hymna = Al-nashīd al-waţanī al-yamanī ‮(النشيد الوطني اليمني)‬
  | datum vzniku = [[22. květen|22. května]] [[1990]]
  | způsob vzniku = sjednocení [[Severní Jemen|Severního]] a [[Jižní Jemen|Jižního Jemenu]]
  | měna = [[jemenský rijál]]
  | kód měny = YER
  | ison = 887
  | iso3 = YEM
  | iso2 = YE
  | mpz = YAR
  | doména = ye
  | předvolba = 967
  | čas = +3
 }}

Výsledný infobox je vidět vpravo.

[editovat] Návod k použití

Odkaz na šablonu umisťujte na začátku článku o zemi, i před úvodním odstavcem.
Úřední název je dlouhý politický název, na rozdíl od krátkého geografického, který má být názvem článku.
- Lze uvést více verzí, oddělují se pomocí <br>. Verze uvádějte v následujícím pořadí:
  - Místní jazyk a písmo.
  - Mezinárodní transliterace do latinky.
  - Český přepis.
  - Používá-li daná země více jazyků, předcházející body opakujte pro každý z nich (úřední jazyky mají přednost před neúředními).
Český překlad úředního názvu se uvádí v samostatném parametru "úřední název česky".
Obrázky vlajky, znaku a mapa polohy musejí existovat v české Wikipedii nebo v Commons.
Rozlohu a počet obyvatel rozdělte po tisících, oddělte pomocí neoddělitelné mezery ( ).
- U rozlohy lze uvést, kolik procent z celkové rozlohy připadá na vodní plochy (míněno vnitrozemské vodní plochy, ne teritoriální vody).
- U počtu obyvatel uvádějte též rok, k němuž se údaj vztahuje (parametr obyvrok). Pokud jde o odhad, uveďte to (např. odhad [[2003]]); pokud jde o výsledek sčítání, uveďte pouze rok. Rok by měl být jako všude ve Wikipedii odkaz na příslušný článek; protože se předem neví, zda půjde o odhad, není odkaz součástí šablony a musíte ho vyrobit ručně.
- Pořadí země podle rozlohy, počtu obyvatel nebo hustoty zalidnění jsou volitelné parametry. Pořadí by se mělo vztahovat ke společnému seznamu všech nezávislých států a závislých území, která mají samostatný kód podle ISO 3166-1.
Nejvyšší bod: uvádí se název, počítá se s případnými alternativními pravopisy v závorce, pak by odkazem byla jen vyvolená varianta, proto odkazy ručně. Výška se uvádí v metrech nad mořem.
Jazyků může být více, do závorky pište, zda jsou úřední či jiné, odkazy ručně.
Náboženství může být více, do závorky lze napsat procenta, odkazy ručně.
Způsob vzniku je např. "nezávislost na Francii", "rozpad Rakousko-Uherska", podle potřeby lze ručně přidat odkazy. Datum vzniku je datum události uvedené jako způsob vzniku. Mělo by být zformátované způsobem ve Wikipedii obvyklým.
Funkce vysoce postavených politiků (hlav státu) musí začínat velkým písmenem (aby to ladilo se zbytkem tabulky). Odkaz se z nich udělá automaticky a v obou případech povede na článek "Seznam představitelů XXX", kde XXX je 2. pád názvu státu. Proto musíte uvést parametr genitiv. Cílový článek by měl obsahovat historickou posloupnost důležitých představitelů státu, ať už bylo označení jejich funkce jakékoliv.
Naopak státní zřízení se neobjevuje na začátku řádku tabulky a mělo by začínat malým písmenem. Rovněž je vhodné udělat z něj odkaz.
Odkazy u hlavního města a jmen politiků ručně (předpokládá se, že textu může být víc, nejdřív český pravopis, pak v závorce - už bez odkazu - pravopis lokálním písmem apod.).
U hymny se odkaz udělá automaticky, povede však na článek "Jemenská hymna", "Hymna Čínské republiky" apod. (proto musíte uvést parametr "článek o hymně").
Měna: jako odkaz uveďte český název měny. Standardizovaný mezinárodní kód měny má svůj samostatný parametr kód měny (objeví se v závorce).
Časové pásmo uvádějte číslem (rozdíl oproti UTC) včetně znaménka +/-.
Internetovou doménu uvádějte bez tečky. Pokud se používá více domén (platí pro USA a některá závislá území), můžete místo parametru "doména" použít parametr "domény", pak ale musíte domény uvést i s tečkami a odkazy z nich udělat ručně.
Mezinárodní telefonní předvolbu uvádějte bez počátečního +, 00 apod.
Následující parametry jsou nepovinné: úřední název česky, vlajka, znak, rozlmisto, procent vody, obyvmisto, hustmisto, národnosti, náboženství, nejvyšší hora (jen pokud není uvedena ani výška), výška nejvyšší hory, dělení, funkce2, vládce2, článek o hymně, hymna, datum vzniku, způsob vzniku.

[editovat] Návrhy

Tag font je deprecated, ke zvětšení by se mělo používat big anebo span style=font-size:.... Pokud vůbec - asi to nějaký smysl má, že jsou arabská písmena ve standardní velikosti velká zrovna takhle. Jednoduchost nade vše! Malý·čtenář 10:47, 11. 5. 2005 (UTC)

Tak jsem předělal některé státy podle šablony. Mám k tomu několik postřehů:

vládce1 by se měl jmenovat Hlava státu a do kolonky, kde se vypisuje jméno by se měl uvést jeho titul (jak tomu mnohde je). Jak by se jinak měla jmenovat tato kolonka u Andorry?
vládce2 by možná mělo být volitelné - u absolutististických monarchií tato položka vůbec není.
přidal bych národní heslo pod vlajku a znak - sice není u každého státu, ale je škoda, že není pro to v nynější šabloně místo

PaD 13:31, 11. 5. 2005 (UTC)

Přiznám se, že neumím do šablony dát volitelné parametry. Aby pokud uživatel parametr nedodá, nebylo na výstupu jméno parametru obklíčené složenými závorkami, ale prostě jen prázdno. To se týká i toho hesla. Obecně by se mi hodilo mít v šabloně podmíněné kusy typu if parametr1 = "x" then "tohle přidat na výstup", ale nevím, zda to vůbec jde a jak. Pokud někdo víte, poraďte prosím, nebo odkažte na příslušnou stránku s nápovědou.

Pokud jde o tu hlavu státu, asi nebude vždy jasné, kde je hlavou státu prezident a kde předseda vlády, nemluvě o speciálních funkcích jako "vůdce revoluce", "generální tajemník ÚVKSSS" apod. Ještě je jedna možnost, sloučit současného vládce1 a vládce2 do jediné kolonky "představitelé", která by vpravo měla vyjmenované všechny relevantní osoby i s funkcemi. --Dan Zeman 15:28, 11. 5. 2005 (UTC)

Prostudujte si šblonu {{Infobox Papež}}. Je to řešeno pomocí podšablon. PaD 19:56, 11. 5. 2005 (UTC)

[editovat] Archív zapracovaných návrhů

Jsem rád, že se někdo ujal takové šablony, věřím, že zeměpisným článkům to výrazně prospěje. Pár poznámek:

Jméno možná není nejšťastnější, možná by to chtělo udržet se konvence a použít něco jako „Infobox země“ (já bych zvolil spíše „Infobox stát“, ale to je detail). --Mormegil ✉ 13:49, 10. 5. 2005 (UTC)

Aha, ke jménu. Myslím že bych skutečně podporoval výše uvedený návrh Mormegila, pojmenovat to Infobox stát. Když se to udělá dnes, tak to není problém, zatím to asi nikde užito nebylo. A pokud si toho někdo všiml a připravuje si potajmu užití, tak se prostě týden dva počká, pak se jeden mrkne, co na starou šablonu ukazuje, opraví ten jeden článek nebo dva a šablonu smaže (přejmenování tedy nejlépe hned pomocí přesunutí, redirecty u šablon, pokud vím, fungují). -jkb- ✉ 16:21, 10. 5. 2005 (UTC)

Uf, hotovo. Server mi nejdříve hlásil, že diskusní stránku s sebou nevzal, ale po klikání tu i onde se nakonec ukazuje, že je přesunuta také. --Dan Zeman 16:48, 10. 5. 2005 (UTC)

V ukázkovém infoboxu se používá <font> – pročpak? Přijde mi to dost nešťastné, navíc zrovna s jedním konkrétním Microsoftím fontem.

--Mormegil ✉ 13:49, 10. 5. 2005 (UTC)

Souhlas v podstatě se vším, zanesu to, jakmile toho budu mocen (dneska je čekání na úspěšnou odezvu serverů fakt o nervy). Ještě je určitě čas i na přejmenování. Ten font používám i jinde, ale ze vzoru ho asi odstraním. Nešťastné to je, ale nenapadla mě nějaká méně podvodná metoda, jak dostat na obrazovku písmena, která sice v některých fontech mám, ale ne v tom defaultním. A předpokládám, že většina uživatelů běží na stejné konfiguraci, takže je tu šance, že jim to taky pomůže. (Tedy napadlo mě dát si Arial Unicode MS jako defaultní font v IE a zakázat jeho přebití fonty ze stránek a stylů, jenže to jsem ani nezkoušel, mělo by to brutální důsledky všude jinde.) --Dan Zeman 14:48, 10. 5. 2005 (UTC)

Moc dobrá práce. Jen bych navrhoval některé úpravičky. Namísto xx. místo psát xx. na světě (aby bylo jasné, k čemu se pořadí vztahuje). Miaow Miaow 15:15, 10. 5. 2005 (UTC)

Zapracováno. --Dan Zeman 16:48, 10. 5. 2005 (UTC)

I já to vidím rád, prozatím to je tak hala bala. Malá poznámka k nadpisu: český překla je dle mne přebytečný a jen prodlužuje tabulku; on totiž stojí jako název článku, v asi tak třikrát velkém písmu, hned vlevo vedle, kde by ho měl každý najít. - - - toto byl -jkb- ✉ 15:28, 10. 5. 2005 (UTC)

Nerad bych to zakřiknul, ale zdá se, že servery se maličko probraly, tak snad ještě něco stihnu. Pokud jde o český překlad, není to totéž jako název článku. Článek se IMHO má jmenovat podle geografického (krátkého) názvu země, nad tabulkou je naopak politický (dlouhý) název. Na příkladě Jemenu je to Jemen vs. Jemenská republika, ale jseou i země, kde se oba názvy poměrně liší, např. Tchaj-wan vs. Čínská republika. Jinak já vlastně na českém překladu netrvám, ale rád bych nějak docílil, aby to bylo u všech článků stejné. Protože jsem někde český překlad viděl a předpokládám tedy, že někteří autoři ho tam budou chtít vkládat, navrhl jsem ho do návodu jako pravidlo, aby ho tam pokud možno vkládali všichni. --Dan Zeman 15:56, 10. 5. 2005 (UTC)

ok, souhlas, někdy toho je skutečně třeba. -jkb- ✉ 16:07, 10. 5. 2005 (UTC)

Myslím, že tu byl editační konflikt, nebyl oznámen, ale jinak si to nedovedu vysvětlit; stránka zůstala nějak viset, tak jsem ji přesunul dodatečně, snad nyní funguje. -jkb- ✉ 16:33, 10. 5. 2005 (UTC) - - - funguje -jkb- ✉ 16:35, 10. 5. 2005 (UTC)

Moc dobrá práce. Jen bych navrhoval některé úpravičky. Namísto Obyvatelstvo psát počet obyvatel Nebylo by vůbec lepší v levém sloupci začínat všechno malým písmenem a zato tučně? Miaow Miaow 15:15, 10. 5. 2005 (UTC)

Počet obyvatel jsou dvě slova, bude se to lámat do dvou řádků, ale možná je to fuk, protože tenhle řádek bude stejně většinou dvouřádkový (kvůli dataci sčítání). Malá písmena jsou věcí vkusu (nemohu přehlédnout analogii s Taxoboxem :-)), já mám asi radši, když se s prvním sloupcem tabulky zachází jako s nadpisy, tj. první písmeno velké. Pokud to považujete za důležité, vyvolejte hlasování :-) --Dan Zeman 16:48, 10. 5. 2005 (UTC)

Počet obyvatel zapracován, velká písmena zachována. --Dan Zeman 21:18, 16. 5. 2005 (UTC)

Tak mě napdlo ještě přidat další údaje jako třeba náboženství, % vodních ploch, popřípadě DPH... (jen podnět k diskusi) PaD 16:27, 10. 5. 2005 (UTC)

Náboženství bych přidal vedle jazyků, % vodních ploch bych klidně nechal až na text článku, ale jak je ctěná libost, CIA to stejně všude uvádí; DPH spíše ne, možná snad HDP, ale je to vedle počtu obyvatel a hustoty další údaj, který bude třeba pravidelně aktualizovat. K seznamu bych ještě přidal název a výšku nejvyššího bodu, na které se já osobně těším (nejnižší bych nedával, většinou je to pobřeží nějakého moře). A také zeměpisné souřadnice (od do). Teď už musím zmizet, vrátím se snad v noci nebo zítra. --Dan Zeman 16:48, 10. 5. 2005 (UTC)

Poznámka kolegovi PaD: tak sem by se dalo dát ještě dobře dvacet dalších rubrik, a to je problém obdobných přehledů: někdy jsou třikrát delší nežli článek samotný a ubijí ho. Já bych se přimlouval k tomu, uvádět zde jen ty skutečně důležité a základní údaje, ostatní pak příjde do článku. Náboženství je prostě odstavec buď sám o sobě a nebo v sekci obyvatelstvo atd. Tato tabulka má být prostě přehledná, údaje jako růst obyvatel za posledních 10 let nebo podíl žen na pracujících a porodnost atd., jak to je někdy možno viět, sem nepatří. -jkb- ✉ 16:43, 10. 5. 2005 (UTC)

Náboženství je často v stávajících přehledech. DPH je překlep. Mělo být HDP, ale to je jedno. DPH vyjadřuje hodnotu zajisté zajímavou, ale do takového přehledu jistě nevhodnou, uznávám. % vodních ploch a náboženství jsou hodnoty, které samy o sobě vypovídají o charakteru dané země (lépe než DPH či HDP). Stejně tak by se dalo řídci, že do takového přehledu nepatří hymna, ale to je věcí názoru.

Jasně, mnohem snadněji se shodneme na obecné potřebě udržet tabulku v rozumných mezích než na tom, kudy tedy vede ta hranice a který údaj ještě potřebný je a který už nikoliv. Proto jsem pro jistou benevolenci - spíše přidat než nepřidat. (Ale pokud někdo narve do šablony veškeré kolonky z CIA Factbooku, tak se taky vzbouřím :-)) Přidám tedy náboženství, vodní procenta a nejvyšší hory. --Dan Zeman 20:05, 10. 5. 2005 (UTC)

Náboženství, % vody a nejvyšší bod už tam je, HDP ani souřadnice jsem nepřidal. --Dan Zeman 21:18, 16. 5. 2005 (UTC)

[editovat] Pořadí států

Přiznám se. Když jsem viděl šablonu Přehled o zemi, tak jsem se jak jí vyzkoušet na Velké Británii. Jen problémy se serverem mě zdržely natolik, že jsem nebyl hotov v době, kdy se začala čilá a podnětná dikuse.

Při zpracovávání jsem ale narazil na otázku, kterou sám odpovědět nedokážu. Veká Británie má rozlohu ostrova + závislých území? A když se určuje pořadí, tak se má dát z přehledu na který odkaz vede a nebo ze má převzít z jiných zdrojů (např en:wiki). Každý uvádí jiné pořadí. A myslím, že v tom stará dobrá Anglie není sama.

Pořadí chápu jako orientační údaj. Je zajímavé, zda se pohybuje v první desítce, kolem stovky, nebo na chvostě, ale asi není moc důležitý rozdíl mezi 137 a 138. I kdybychom chtěli zdroje sjednotit, dva lidé se budou těžko shodovat, která území mají v tabulce států figurovat samostatně a která ne (jinde to má menší důsledky, ale zkuste vyhodit jediný stát-nestát - dejme tomu Tchaj-wan - a pořadí u poloviny států se změní). Nicméně by bylo vhodné, aby se údaj shodoval s údajem v seznamu, na který vede odkaz.

Jinak můj názor je (a někde jsem ho i sepsal, myslím že u seznamu států podle hustoty zalidnění), že nesamostatná území, která leží v geograficky oddělené oblasti od státu, který je spravuje, (typicky zámořská území) by se měla uvádět zvlášť. Tedy měla by svou vlastní příčku v žebříčku a jejich hodnota by nebyla zahrnuta v hodnotě mateřské země. --Dan Zeman 20:05, 10. 5. 2005 (UTC)

Jenom, že otravuji, jak je uváděno Valašské království :-))

Jo, tak někde zde v návodu by bylo dobrý taky udělat link na zdroj, kde se jeden to přadí států dozví, ať už so se týče rozlohy, počtu obyvatelstva, těhotenství či čehokolv. Jinak to zůstane vždy prázdné. Já to už někde měl, ale nemohu to najít. Mělo by to být v nápovědě k této šabloně. -jkb- ✉ 20:42, 10. 5. 2005 (UTC)

No, v návodu to sice není, ale teď už všechny názvy polí v šabloně odkazují na příslušné seznamy, kde se to dá najít. --Dan Zeman 21:18, 16. 5. 2005 (UTC)

[editovat] Hymny

Články o hymnách existují spíše pod názvy Česká hymna, Německá hymna atd., nikoli Hymna Německa, Hymna Česka atd., takže místo genitivu by tu asi bylo lepší adjektivum. :-) --Mormegil ✉ 13:49, 10. 5. 2005 (UTC)

A máme tu problém. Já už se to chystal změnit, jenže pak mě napadlo: co třeba hymna Šalamounových ostrovů? Šalamounskoostrovní hymna? Nebo Šalamounská hymna :-)? A co třeba Cookova či Kokosová hymna :-)? Zřejmě jediná šance je, zřídit zvláštní parametr pro název článku o příslušné hymně. Nemám z toho radost, ale bude to lepší než patvary, které by nám vznikly touhle snahou po automatice. --Dan Zeman 16:48, 10. 5. 2005 (UTC)

Tak hymny už jsou opravené. --Dan Zeman 21:18, 16. 5. 2005 (UTC)

[editovat] Hymny (přenesená diskuse z Wikipedista_diskuse:PaD)

Ne, že by na tom až zas tolik záleželo, ale nešlo by to tedy v tom infoboxu o státech dát linky typu "Belgická hymna", "Maltská hymna"? Musí tam být zrovna "Hymna Belgie", k čemu se musí hned vytvořit redirekt? --Luděk 15:26, 11. 5. 2005 (UTC)

Nevím, zdá se mi, že to je stále otevřené... Mě zní lépe hymna Velké Británie než Britská hymna, stejně tak třeba hymna Antiguy a Barbudy je lepší než Antiguiská a Barbudská hymna. Ale záleží na tom, jak se upraví šablona.

To jo, hymna Antiguy a Barbudy je určitě lepší, ale nedá se to udělat tak, že by se někde odkazovalo na hymna Antiguy a Barbudy a někde na belgická hymna? Tedy kromě genitivu definovat i přídavné jméno? Opakuji, že na tom netrvám, jen mne to zajímá. --Luděk 15:38, 11. 5. 2005 (UTC)

Tak jak, jde to a pokud ano, bylo by to šabloně ku prospěchu? PaD 15:53, 11. 5. 2005 (UTC)

A no tak co se týče hymen, mám rozporný názor, ale vypadá to tak, že by v infoboxu asi být měly, protože se nikam jinam nevejdou (taky třeba telef.předvolba atp.). Možné řešení, protože bez odkazů se asi neobejdemí: hymna bude uvedena v nominativu tak jak se jmenuje, tedy Kde domov můj, God shave the queen, Sojůz něrušimyj atd., a pod tím heslem bude redirect. To je celkem logické a mělo by být i tak, protože když hledám českou hyamnu, tak ji hledám pod Kde domov..., a ne pod Hymna Česka, Česká hymna atd. atp. Jenomže tímto vyřešíme hymny evropské, severo- a jihoamerické, ale ne hymny, píšící ne latinkou. Tam nevím, dělat redirecty v arabským a jiných písmech asi nebude optimální, a každý, kdo založí článek o takovém státě, jistě nezvládne na první pokus tam udělat správný přepis (já sám diskutuji o různých přepisech v asi pěti z mých článků, je to průšvih). Ale možné řešení by to bylo, a obešlo by se bez genitivů, akusativů atd. -jkb- ✉ 17:15, 11. 5. 2005 (UTC)

Hymny jsou nyní řešeny jinak, snad lépe, viz návod. --Dan Zeman 21:18, 16. 5. 2005 (UTC)

[editovat] Kvalita leží ve stručnosti

K těmto diskusím docházíme skutečně proto – to je můj názor – že začínáme onen infobox nadrozměrně nabobtnávat (viz i výše). Já osobně a asi i většina uživatelů takové dlouhatánské tabulky nemám chuť studovat, protože ten základní přehled, který tam má být, se ztrácí a nenajdu ho, nehledě na to, že u spousty států je tabulka větší než článek samotný (znám je i z de: nebo en:). Zcela sporná je spousta údajů o % vod a počtu řek, horách, zalesnění apod. – k tomu napíšu prostě kapitolu o geografii, kde by pak nemělo co stát; problematické je i náboženství – je státní, úřední, je jediné nebo jich tam je ještě několik, je zakázané (u spousty států to nelze použít), to vše přijde do jednoho či dvou odstavů někde v sekci obyvatelstvo, popř. dokonce jako podsekce, protože o tom se dá povídat; to samé platí o porodnosti, podílu žen na zaměstnaných, více méně téměř i o HDP (o tom má mít každý článek sekci Hospodářství!!!), já se takhle okrádám o nádhernou příležitost, napsat hezký fundovaný článek, protože takto jen jaksi opakuji tabulku, která navíc ruší. (Navíc, Zemanův návod na vyplnění jsem si ještě rád přečetl, momentálně bych neměl chuť se tím řídit – to je obsáhlé studium). Kvalita leží ve stučnosti. -jkb- ✉ 16:24, 11. 5. 2005 (UTC)

Jd si hrát na pískoviště a uvidíme co z toho vypadne. Můj první kandidát je nejvyšší místo. Možná, že z toho vnikne i více šablon... PaD 17:11, 11. 5. 2005 (UTC)

Jaksi jsem zcela nepochopil smysl a význam Vaší poznámky. Bylo by možné to zopakovat, dejme tomu poněkud přímo? Děkuji, -jkb- ✉ 17:26, 11. 5. 2005 (UTC)

Od 17:11, 11. 5. 2005 (UTC) si hraju na pískovišti a zkouším různé možnosti. Zatím jsem z tabulky vyhodil Nejvyšší bod, něco sloučil, neco přidal ale stále nejsem spokojen s výsledkem a tak jsem ho ještě neuložil.
Jinými slovy: zkouším předělat šablonu aby byla a) přehlednější b) nezabírala tolik místa. PaD 18:10, 11. 5. 2005 (UTC)

Zdravím, tento bod vyřešen, nepochopil jsem. Rád bych, abyste mne pochopil v jednom: absolutně nechci nikomu bránit ve vylepšování šablon či něčeho jiného, naopak. Ale, nehledě co jsem podotkl k jednodušnosti a stručnosti nahoře, jde i o to (a toť má zkušenost), že šablony mají smysl jen tehdy, pokud je každý používá. A já (nebo Vy) mám možnost každého nováčka přimět k tomu, aby používal nějakou jednoduchou šablonu když píše o novém státu. Pokud jich tam najde víc a navíc složitých, tak toho nechá a pět lidí pak jeho článek musí upravovat. A otázka je, je-li to nutné. Když píšu o státu XY, tak si v kapitole Geografie prostě v případě potřeby udělám sám jednoduchou tabulku s přehledem o největších řekách, horách, atd. atd.

Na okraj, co se týče pískoviště a Vašich zkoušek: na pískovišti teď už nic nebylo; navíc malá poznámka: zkoušet šablony a podobné, na čem pracujete delší dobu, na pískovišti, je ohavné, protože tam něco umístíte, chcete to předělat a podívat se na to příští den, a někdo to smazal (má na to právo). Já mám pro tyto účely své vlastní pískoviště, kde se mi nikdo nehrabe, a třeba i celý měsíc. -jkb- ✉ 18:39, 11. 5. 2005 (UTC)

P.S.: akorát když jsem uložil, viděl jsem Váš další pokus na pískovišti. Nevím, jak na to budou reagovat další, ale pokus se jedná o nápad s různým písmem (pro hlavní a vedlejší položky) tak se mi jeví jako zcela nový, o kterém budu rád přemýšlet. Co se týče těch dvou mapiček poloh, no já to sosobně dělám jinak, prostě je spojím do jedné (tedy nakopíruju jednu zmenšenou na druhou), ale to dá zase práci... -jkb- ✉ 19:20, 11. 5. 2005 (UTC)

To na pískovišti byl takový nástřel. Potřeboval jsem odejít a tak jsem to uložil neukončené. Poznámku k těm mapičkám nechápu, asi bya určena někomu jinému. A o svojí práci strach nemám, protože i na pískovišti existuje hitorie a vydolovat z ní něco není tak složité. Ale máte pravdu, příště ale budu zkoušet na své stránce. PaD 20:04, 11. 5. 2005 (UTC)

Poznámka k mapičkám polohy státu, máte-li na mysli moji, byla určena Vám. Na pískovišti jsem viděl, že jste tam umístil mapičky dvě: takovou kde je celý svět a je tam čtvereček, kde se nachází mapička podrobnější, která u Vás stojí ale vedle té první. No tak já tu první s takovým jaksi celkovým přehledem zmenším, a nakopíruji ji prostě na tu druhou, někam, kde je místo. Udělám z toho prostě jeden soubor. Prozatím co existuje je vidět v článku Malta, což je jaksi elegantní řešení. - - S tím soukromým pískovištěm ještě jednou doporučuji. -jkb- ✉ 20:26, 11. 5. 2005 (UTC)

"Kvalita leží ve stručnosti." No, já si rád přečtu všechny ta data nejprve v tabulce vpravo nahoře. Ono jde taky o to, že pořádné články o geografii, demografii apod. té či oné země jen tak hned mít nebudeme, tím spíše to raději mít shrnuté v tabulce. Miaow Miaow 21:26, 11. 5. 2005 (UTC)

Příklad Gibraltar, poznámky (náhodně se na to dívám, chci tam někdy něco dodat): dívám-li se na tabulku, mám zde následující problémy:

oproti dřívějším tabulkám mi není jasné pořadí údajů – státní zřízení, dosud vždy na prvním místě, najdu až někdy uprostřed,
položka Vznik je asi u velké většiny států nepoužitelná, jednoznačné to je zřídka, to je věc sekce Dějiny xxx
náboženství: problematické, Gibraltar je křesťanskou zemí, to ostatní jsou pouhé menšiny, navíc tam zase některé chybí (hinduismus mě napadá) – to je věc textu, sekce obyvatelstvo, u Gibraltaru s tím mám potíže, protože žodovská menšina je naprosto mizivá, u některých států by se to sem nevešlo, navíc viz výše: problém státní náboženství, zakázané atd., to je věc textu, tabulka jen mate
jazyk: mělo by tu stát úřední, protože např. u Indie a dalších států bych jich tu musel vyčíst někdy i stovky, to ale patří do textu; v Gibraltaru se také nemluví jen anglicky, napadlo by mne hned asi pět jazyků
místo, tedy pořadí u rozlohy, především počtu obyvatel atp. bych zde neuváděl, to se občas mění a je nutno to stále upravovat u každé země, a to se nestane, vsadím se; viz navíc i výše poznámku Zemana – pořadí je stejnak problematické podle toho jaké území se kam počítá; a navíc, máme zcela nově články Seznam států podle xxx, tam to stojí a je to i možné srovnat
nevím odkad máte údaj o hustotě obyvatelstva, je očividně chybný, což stačí narychlo přepočítat (viz i text, přesně je to 4273) – řekl bych důvod tuto položku škrtnout, neboť údaj se nachází na dvou místech a ne každý si toho při nových údajích všimne; prozatím jsem neopravil, nevím nezměníli se tím místo

S pozdravem -jkb- ✉ 17:42, 12. 5. 2005 (UTC)

Pro mě je důležité, že určitý druh informace najdu vždy na konkrétním místě v přehledové tabulce. Nevadí, že je tabulka dlouhá. Hlavně když to nemusím hledat v textu, tam si to napíše každý autor jinak. I tak přece můžeme rozlišovat: v tabulce bude jen stručný heslovitý údaj, v textu se o tom pak můžeme náležitě rozepsat.

Můžeme diskutovat o tom, které informace jsou ty nejdůležitější a mají být nahoře a které jsou ty méně důležité a mají být dole. Zatím jsem se snažil to seřadit tématicky: geografie, pak politika, pak kódy. Ale třeba nejvyšší bod mi nikam jasně nezapadal, nemusel by být takhle vysoko, ale v té tabulce bych ho rád viděl. --Dan Zeman 21:25, 16. 5. 2005 (UTC)

Já to tedy brzo vzdám, ozvu se, až tam někdo zařadí údaje o počtu nemluvňat trpějících průjmem na tisíc narozených (což bude asi vždy 1000) :-). Přesto následující:

s tím zešedivěním pozadí u vlajky a znaku jsem to začal dělat manuelně dávno sám, ale pak jsem to u např. u Malty zrušil: maltský znak není kvadratický, ale takový erb, a nepodařilo se mi zachovat transparenci, takže znak na šedivém pozadí se ukazovl jako i nyní s bílým čtverhranným pozadím, a to se mi trochu nelíbilo, ale s tím se asi moc dělat nedá

nevím, proč se telefoní předvolby mají psát bez onoho úvodního + což je více méně jasné (en: to nedělá, de: to dělá), viz např Gibraltar, předvolba 350 ale ze Španěl 9567, což je matoucí (před 350 musí stát 00 tedy +, u 9567 pak ne, zde to je na jedno brdo)

Je mi skoro jedno, jestli tu bude nebo nebude +, ale mělo by to být všude stejně. Proto jsem zavedl pravidlo. Můžeme pravidlo změnit, ale neměli bychom ho rušit. Pokud tam něco bude, pak by to mělo být + a ne 00 (ze známých důvodů: ta 00 nezávisí na státu, do kterého volám, ale na státu, ze kterého volám). --Dan Zeman 08:44, 17. 5. 2005 (UTC)

především ale vidím jeden problém, když scházejí nějaké údaje: když to nechám prázdné nebo když tam napíšu &nbsp, tak se mi objeví pitomost, což vede k tomu, že vlastně tuto šablonu moho dát do článku až tehdy, když mám kompletně veškeré tam uvedené údaje – jak je to možno vyřešit?

S pozdravem -jkb- ✉ 07:20, 17. 5. 2005 (UTC)

Tohle jsem zatím tak úplně nevyřešil, ale   je docela dobré přiblížení. Nefunguje vpodstatě jen u polí, kam šablona něco sama do hodnoty doplňuje, např. u rozlohy by se objevilo km² bez čísla, u nejvyššího bodu prázdná závorka apod. Ale naštěstí už drtivou většinu informací máme k dispozici v příslušných seznamech, takže chybějících bude minimum (napadají mě hlavy států, hymny a asi i to náboženství, které se ze seznamu nedá rozumně použít - ale zrovna v těchhle případech by   nemělo vadit). --Dan Zeman 08:44, 17. 5. 2005 (UTC)

No že + je správně a 00 špatně je jasné. Jiné řešení by bylo snad to, jak funguje biologický taxobox – tam se dá podšablona prostě vypustit (či naopak: já si z té přehršle podšablon vyberu jen ty, co potřebuji). -jkb- ✉ 08:50, 17. 5. 2005 (UTC)

Tomu jsem se už na začátku vyhnul trochu úmyslně. Jednak si myslím, že by autoři měli mít motivaci, zjistit si a vyplnit všechny údaje, se kterými šablona počítá (nutnou podmínkou je, že šablona počítá pouze s údaji, které lze očekávat více méně u každého státu). A za druhé (A TO HLAVNĚ), ztratili bychom záruku, že údaje budou na výstupu vždy ve stejném pořadí. --Dan Zeman 10:09, 17. 5. 2005 (UTC)

Ano, souhlasím. U taxoboxu to má přirozeně význam, tam je nutno vybírat, zde by to ovšem mělo být jednotné a případné změny by měly být prováděny jen přes změnu šablony. -jkb- ✉ 13:37, 17. 5. 2005 (UTC)

[editovat] Barvy

Vaše zabarvení různých oddílů tabulky se mi líbí (i když o barvách se dá snad ještě diskutovat, což je ovšem subjektivní), v každém případě tím trochu padá můj argument o nepřehlednosti, mně se to řešení vážně zamlouvá. Otázkou by bylo, jestli ten nadpis (či nadpisy) tabulku, tedy název/názvy státu by neměl být také zarámován (nebo navíc i zešedivěn), ale to je skutečně jen osobní nápad. Líbí se mi. -jkb- ✉ 15:06, 18. 5. 2005 (UTC)

Jo, barevné odlišení má něco do sebe. Přimlouval bych se však za jemnější barvy - tedy klidně stejné odstíny, ale pastelovější, aby se infobox barevně netloukl s případnými obrázky. --Luděk 15:10, 18. 5. 2005 (UTC)

**{{{úřední název}}}**
[[Soubor:{{{mapa umístění}}}\|Poloha]]
Jazyk	{{{jazyk}}} a ještě červený odkaz
Vznik	{{{datum vzniku}}} ({{{způsob vzniku}}}) a ještě červený odkaz
Časové pásmo	UTC {{{čas}}} a ještě červený odkaz

Já bych se za ně taky přimlouval, ale lépe to neumím. Hrál jsem si s tím poměrně dlouho a zdá se mi, že výsledek byl jiný v Internet Exploreru a jiný ve Wordu, kde jsem v jednom dialogu zjišťoval čísla barev. Všechny tři použité barvy (o šedé v prvních dvou řádcích nemluvím) mají stejný jas a sytost, liší se pouze odstínem. Zkoušel jsem zvětšovat jas a ubírat sytost, ale dlouho nebyl rozdíl vidět a pak už najednou mizel rozdíl mezi těmi třemi oddíly. Velmi pravděpodobně bude také výsledek různý na různých počítačích, takže by nás mělo být víc, kdo na to kouknem. Zkopíruju sem kousek tabulky, můžete na něm testovat a navrhovat vylepšení. --Dan Zeman 15:29, 18. 5. 2005 (UTC)

O tom se jistě přít nebudu, ale kdysi loni loni jsem zu umístil Wikipedie:Tabulka barev, kde je takový výběr, že se jednomu zatočí hlava. Ať to bude jedna barva v různých odstínech či různé barvy pastelové, je asi celkem fuk. Ten nápad je ale fajn. -jkb- ✉ 15:34, 18. 5. 2005 (UTC)

Ono u těch barev asi záleží i na nastaveném barevném rozlišení lokálního počítače. Zkusil jsem pastelové barvičky. --Luděk 15:46, 18. 5. 2005 (UTC)

No, to ano, jenže... Na mém notebooku, Windows XP, hloubka barev nejvyšší = 32 bitů, je tohle skoro k nepoužití. Rozdíl mezi barvami ztěží vidím, o nějakém zpřehlednění nemůže být řeči. Tím neříkám, že původní barvy nejsou syté až moc, ale prostě nevím, zda ten displej/prohlížeč/wokna/kdokoli zná něco mezi. --Dan Zeman 16:01, 18. 5. 2005 (UTC) P.S. Teď se mi v náhledu zdálo, že to není až tak hrozné, jak píšu. Ono na tom notebooku záleží doslova a do písmene na úhlu pohledu. Maličká odchylka od kolmice už stačí, abych všechno viděl skoro bíle. (Tím nemluvím na obecném zmizení obrazu, když na notebook koukám z boku, u takhle malého rozdílu v barvách stačí opravdu jen málo.)

Ta zmíněná Tabulka barev má tu výhodu, že se jeden nemusí prát s Excelem a Wordem, ale jaksi wysiwyg: mělo by to vyjít. -jkb- ✉ 16:07, 18. 5. 2005 (UTC)

Já to bral z oné tabulky, problém je však v tom, že nemám žádné zkušenosti se zobrazováním notebooků. --Luděk 16:15, 18. 5. 2005 (UTC)

Dle mého názoru jsou nejkvalitnější tabulky v německé a anglické verzi Wikipedie. Ojediněle i jiné (viz španělská Wikipedie). Z té jsem okopíroval a (posléze vylepšil) i formu pro tabulky, které přidávám k článkům o autonomních oblastech Španělska. Kirk 16:42, 18. 5. 2005 (UTC)

Napadlo mě další barevný dělení. Radši ho dám nejdřív sem, aby se všichni nedivili, že sem změnil šablonu: --Aktron 18:57, 13. 11. 2005 (UTC)

Aktron: Nezdá se ti, že to s tou oranžovou barvou přeháníš? :D:D Mezi jednotlivými odstíny, které jsi tam dal, jsou jen malé rozdíly, takže nějaký barevný rozlišení není ani poznat. Raději bych je úplně odstranil a udělal je stejně "barevný" jako je mají Angličani :-) --Kirk 19:49, 13. 11. 2005 (UTC)

[[Soubor:{{{vlajka}}}|125px|Vlajka]]

[[Soubor:{{{znak}}}|125px|Znak]]

[[Soubor:{{{mapa umístění}}}|Poloha]]

Rozloha {{{rozloha}}} km² ({{{rozlmisto}}}. na světě)
z toho {{{procent vody}}} % vody

Počet obyvatel {{{obyvatel}}} ({{{obyvmisto}}}. na světě, {{{obyvrok}}})

Hustota zalidnění {{{hustota}}} / km² ({{{hustmisto}}}. na světě)

Jazyk {{{jazyk}}}

Náboženství {{{náboženství}}}

Nejvyšší bod {{{nejvyšší hora}}} ({{{výška nejvyšší hory}}} m n.m.)

Státní zřízení {{{státní zřízení}}}

Hlavní město {{{hlavní město}}}

[[Seznam představitelů {{{genitiv}}}|{{{funkce1}}}]] {{{vládce1}}}

[[Seznam představitelů {{{genitiv}}}|{{{funkce2}}}]] {{{vládce2}}}

Hymna [[{{{článek o hymně}}}|{{{hymna}}}]]

Vznik {{{datum vzniku}}} ({{{způsob vzniku}}})

Měna {{{měna}}} ({{{kód měny}}})

ISO 3166-1 {{{ison}}} {{{iso3}}} {{{iso2}}}

MPZ {{{mpz}}}

Internetová doména .{{{doména}}}

Telefonní předvolba {{{předvolba}}}

Časové pásmo UTC {{{čas}}}

[editovat] Administrativní rozdělení

Nebylo by vhodné mít v této šabloně něco jako administrativní rozdělení - tedy např. Papua - 19 provincií + distrikt hl. města? Vrba 23:26, 29. 5. 2005 (UTC)

Myslím, že ne. U některých států to může být zatraceně komplikované. Zato si ale myslím, že by u žádného státu neměla chybět kapitola Správní členění, kde by to mělo být popsáno. Mám to na svém to-do listu. --Dan Zeman 17:09, 26. 6. 2006 (UTC)

[editovat] [[Seznam představitelů {{{genitiv}}}]]

Všiml jsem si, že se odkazy na takto generované stránky nepoužívají. Našel jsem funkční odkaz u článku Česko, ale problém je, že jsem zkusil, jaký článek se vlastně pod tímto odkazem schovává. Seznam představitelů Česka je redir na Seznam českých prezidentů. Problém je, že jsem kliknul na odkaz vedle jména Paroubka, tak bych čekal trochu jiný článek. Navíc historie Česka začíná 28 000 př.n.l.. Používá se to někde? U článku Afghánistán se v sekci Podívejte se také na nachází Seznam státních představitelů Afghánistánu, ze šablony vede odkaz na prázdný článek. Projít by to mohl nějaký robot a zjistit stav. Možná by bylo vhodné se dohodnout na obsahu takto nazvanéých článků.--PaD ✉ 07:37, 8. 6. 2006 (UTC)

Otázkou je, zda by nebylo žádoucí oddělit článek o prezidentech od článku o premiérech (změnit cíl v infoboxu u jedné položky). Bude také nutno sjednotit styl názvu, protože afghánistánský článek zjevně jednotnost narušuje. --Zirland 07:42, 8. 6. 2006 (UTC)

Myslím, že nebylo. Některé státy těmto funkcím říkají jinak, případně je sjednocují v rukou jedné osoby atd. Podle mě by pro každý stát měl existovat jeden seznam, ve kterém budou vedle sebe dva sloupce, popř. za sebou dvě části, případně jen jedna část u států, které předsedu vlády nemají. Sjednotit styl je samozřejmě potřeba, a to nejen z estetických důvodů, ale i z technických, aby šablona mohla snadno na články odkazovat. --Dan Zeman 17:09, 26. 6. 2006 (UTC)

[editovat] Pořadí úředních názvů

Poslední změny: 13:35, 25. 6. 2006 Zirland (Diskuse | příspěvky) m (ve skutečnosti je idea pořadí názvů přesně opačná)

Otázkou je, čí idea. Moje rozhodně ne :-) (viz též návod k použití na začátku této diskuse). Český název je totiž vždy jenom překladem skutečného úředního názvu, nikoli úřední název (s výjimkou státu, kde je čeština úředním jazykem, pochopitelně). Často proto také neexistuje jediný český překlad, ale dva či více možných překladů, třeba République du Congo lze stejně dobře přeložit "Konžská republika" jako "Republika Kongo". Český překlad chápu jako něco podružného, co tam máme jenom pro lepší porozumění skutečnému úřednímu názvu. Když jsem šablonu zakládal, dokonce jsem dost váhal, jestli máme vůbec české překlady v infoboxu uvádět, myslel jsem, že se případně mohou objevit v textu článku. Když už se ale u mnoha článků objevily, považoval jsem za nutné přidat do šablony prostředek, jak je od skutečného úředního názvu oddělit.

Hodlám se v dohledné době zabývat aktualizací počtů obyvatel u jednotlivých států a při té příležitosti se podívám na to, aby se položka "úřední název česky" taky opravdu využívala. Pokud se tady mezitím nedohodneme na něčem jiném, vrátím pak úřednímu názvu v místním jazyku jeho důstojnost. --Dan Zeman 17:09, 26. 6. 2006 (UTC)

[editovat] státní část kódu ICAO

Navrhuji zapracování kódu ICAO (alespoň jako nepovinné položky):

v praxi je užitečnější než některé jiné kódy v této tabulce (např. ISO 3166): používá ho vaše aplikace pro zobrazení počasí, bude zřejmě nahrazovat IATA jména letišť
narozdíl od jiných zde umístěných hodnot, které jsou si proklatě podobné (ISO 3166 vs. doména vs. MPZ), se tento kód ničemu jinému nepodobá

Další kód? Jsem rozhodně proti, už ty tři současné (ISO, MPZ, doména) mi případají příliš. --Jklamo 16:23, 25. 3. 2007 (UTC)

Nesouhlasím. Infobox již teď rozsáhlý a pak se nejedná o kód ale část kódu. Je definované, že pro Česko je část kódu ICAO LK a nebo pouze K? Vždyť to L je vlastně teritoriální příslušnost (Jižní Evropa). Navíc proč preferovat část kódu ICAO a rovnou nepřidat i kód OK? Takovýchto kandidátských kódů by se našlo jistě ještě mnoho. --PaD ✉ 16:55, 25. 3. 2007 (UTC)

Citováno z „http://cs.wikipedia.org../../../i/n/f/%C5%A0ablona_diskuse%7EInfobox_st%C3%A1t_7ff0.html“