Diskussion:Baldur von Schirach

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Inhaltsverzeichnis 1 Artikelaufbau 2004 2 Todesurteil? 3 shoah.de 4 Der Grabstein

[Bearbeiten] Artikelaufbau 2004

Ich habe etwas widersprüchliche Angaben darüber gefunden, was BvS in Sachen Holocaust eingeräumt hat und was nicht. Im Artikel steht, er habe es in seinen Memoiren ("Ich glaubte an Hitler") eingeräumt, auf anderen Webseiten steht das Gegenteil, nämlich er habe behauptet, von alledem nichts gewußt. Leider habe ich keine Möglichkeit, mir das Buch zu beschaffen (auf ZVAB kostet es um die 300.- Euro) - könnte das vielleicht mal jemand, der es besitzt, nachprüfen? Danke! Fredi

Ich habe etwas widersprüchliche Angaben darüber gefunden, wann er genau "Reichsjugendführer" wurde, und deswegen die Jahreszahl erst mal rausgenommen. Kann das jemand (mit Quelle) präzisieren? Grüße, Hoch auf einem Baum 03:31, 14. Dez 2003 (CET)

Ich weiß nicht, ob es noch aktuell ist, denn deine Anfrage ist schon älter: "... führten am 30.10.31 zur Ernennung zum Reichsjugendführer der NSDAP..." und " Nach der Machtergreifung ernannte Hitler S. am 18.6.33 zum Jugendführer des Dt. Reiches." Zentner/Bedürftig "Das Grosse Lexikon des Dritten Reichs" München, 1985 (was hattest du denn gefunden?) Grüße --Cornischong 03:51, 18. Mai 2004 (CEST)

danke! das hatte nicht lange nach der anfrage schon jemand eingebaut. allerdings mit dem 17.6. statt 18.6., naja. die enzyklopädie des nationalsozialismus nennt die gleichen daten wie du. (die hatte ich damals noch nicht. ich hatte glaube ich mehrere webseiten gefunden, von denen die einen 1931 und andere 1932 für den partei-reichsjugendführer nannten). grüße, Hoch auf einem Baum 20:59, 18. Mai 2004 (CEST)

Wer als Gauleiter für die Deportation riesiger Menschenmassen verurteilt wird, ist nicht "angeblich" verantwortlich. Dieser Mann war ein glühender Verehrer Hitlers, "seine" Hilterjugend kein Jungmädchenverein, vielmehr war diese reichhaltiges Angelbecken für all' die "unschuldigen" Organisationen der NS-Zeit, oder etwas nicht? Osterheck 21:44, 27. Dez 2003 (CET)

Nachsatz: Dieser Herr war ein führender NS-Politiker. Weshalb nehmen Sie meine Korrektur wieder heraus? Heute stehen Menschen als CDU-Politiker, oder als SPD-Politiker in der Zeitung. War denn der liebe Reichsjugendführer kein NS-Politiker?Osterheck 21:48, 27. Dez 2003 (CET)

Der Gauleiter stellte sich "freiwillig", heißt, es war sein freier Wille sich zu stellen. Davon kann man bei Kriegsende und Zusammenbruch des NS-Regimes wohl kaum reden: "Er stellte sich, weil er den Zeitpunkt seiner Verhaftung selbst bestimmen wolle". Ist das freiwillig? Rommel nahm eine Zyankali-Kapsel, freiwillig? Wenn man so will ja, denn er hatte doch zwei Alternativen, den Hochverratsprozess mit allen Folgen für seine Familie und sein Ansehen, oder die Kapsel. Aber, war das eine freie Entscheidung?

Wer von freiwilligem Stellen spricht, erweckt den Anschein, von Schirah wäre sich keiner Schuld bewußt gewesen.

Also bitte, nehmt das "freiwillig" raus.Osterheck 08:11, 2. Jan 2004 (CET)

Wenn sich jemand freiwillig stellt, hat das nichts damit zu tun, ob er sich einer Schuld bewußt ist, sondern er kann den Zeitpunkt selbst bestimmen, sieht die Hoffnungslosigkeit der Flucht ein oder erhofft sich milderne Umstände. Freiwillig sehe ich nur als Verstärkung von einem selbst stellen. Also warum soll es unbedingt weg? K@rl 08:37, 2. Jan 2004 (CET)

Wenn eine Nazi-Größe gesucht wird und sich stellt, wie kann das freiwillig, also aus freiem Willen sein? Er stellt sich, weil er letztlich keine andere Möglichkeit sieht. Osterheck 12:05, 2. Jan 2004 (CET)

Auch Saddam hatte keine Chance und trotzdem hat er sich nicht freiwillig gestellt? K@rl 13:43, 2. Jan 2004 (CET)

Peinlich, peinlich. Können Sie denn den unterschied zwischen sich stellen und sich freiwillig stellen nicht erkennen? Saddam hat sich gar nicht gestellt, er wurde festgenommmen. (Ich frage mich langsam, ob ich überhaupt noch bei wikipedia weiter mitmachen soll.) Die Beiträge sind manchmal einfach peinlich und Zeitverschwendung. Schreiben Sie bei diesem Nazi was Sie wollen!!!!!Osterheck 16:35, 2. Jan 2004 (CET)

erstens habe ich nicht geschrieben, dass sich Saddam gestellt hat, zweitens habe ich über Schirach überhaupt nichts geschrieben, sondern ich habe nur meine meinung zu gestellt und freiwillig gestellt geschrieben. Also bitte nicht nur schreiben sondern auch lesen. Also was soll das Gejammer. So ist mir auch schon bei einigen Artikeln gegangen. K@rl 16:49, 2. Jan 2004 (CET)

hallo osterheck, ich bin der, der das dich so empörende "freiwillig" ursprünglich reingeschrieben hatte.

der ausdruck "sich stellen" impliziert doch immer, dass derjenige vorher polizeilich o.ä. gesucht wurde, und dass er seine verhaftung in dieser situation selbst herbeiführt. insofern bin ich auch der meinung, dass das "freiwillig" nur eine graduelle verstärkung von "sich stellen" bedeutet (und werde ich mich dieses wörtchens wegen nicht in einem edit war verkämpfen), und kann ich deine rhetorische frage wie kann das freiwillig, also aus freiem Willen sein? nicht nachvollziehen. vielleicht hatte er tatsächlich schon ein sicheres ticket nach südamerika in der tasche, bekam aber wirklich so etwas wie echte schuldgefühle und wollte ehrlich seine strafe auf sich nehmen. vielleicht aber war es so, wie du dir es wohl vorstellst - dass seine verhaftung 5 minuten später ohnehin unausweichlich gewesen wäre und er nur später gut dastehen wollte. in letzterem fall wäre das "freiwillig" auch meiner meinung nach eher unangebracht.

aber das klärt man besser, indem man die umstände der verhaftung genauer recherchiert und nicht per empörungsreflex darüber, dass in einem satz über einen führenden nazi ein positives adverb auftaucht.

ich weiß leider nicht mehr, was ich wo über diesen sachverhalt gelesen hatte, als ich diesen artikel erweitert habe (übrigens habe ich das nur gemacht, weil der stummel vorher eindeutig verharmlosend und aus der rechten ecke geschrieben schien). ich glaube, er ist tatsächlich im sommer 45 in ein büro der amerikanischen militärpolizei in östereich gelaufen. aber warum findest du das nicht genauer raus? das wäre ein konstruktiver beitrag, so wie du sie ja bereits an anderer stelle zu diesem artikel geleistet hast. Hoch auf einem Baum 19:41, 3. Jan 2004 (CET)

ist der link zu aeiou.at wirklich relevant - die seite dort besteht anscheinend nur aus einem foto? Hoch auf einem Baum 19:41, 3. Jan 2004 (CET)

Für mich steht jetzt genügend in Wikipedia über diesen NSDAP-Reichsjugendverführer. Ich werde ihn von meiner Beobachtungsliste streichen. Nazi-Größen haben es übrigens zum Ende hin verstanden, sich als tot melden und eine andere Identität annehmen zu lassen. Eichmann ist nur ein Beispiel dafür. Da ist es völlig wurscht, ob der Mann sich freiwillig oder weniger freiwillig gestellt hat. Nur, irgendwelche Ehre und Anerkennung verdienen solche Leute heute schon gar nicht mehr. Rattenfänger dieser Art soll es nimmer geben.Osterheck 13:51, 4. Jan 2004 (CET)

[Bearbeiten] Todesurteil?

Warum wurde er wie die anderen eigentlich nicht in Nürnberg zum Tod verurteilt, wenn er doch für die Deportation verantwortlich war? Stern 01:14, 18. Mai 2004 (CEST)

"Er habe die Jugend, wie er nun erst erkenne, "für einen millionenfachen Mörder" erzogen, sagte er in seinem Schuldbekenntnis vor Gericht". [aus: Zentner/Bedürftig: Das Grosse Lexikon des Dritten Reiches]. Welcher Richter wird nicht einen Schuldbekenner schonen?! (sic!) --Cornischong 21:23, 18. Mai 2004 (CEST)

ich weiß gerade auch nichts wirklich genaues über seinen prozess, aber neben dem, was cornischong erwähnt hat (schirach und speer waren die einzigen, die so etwas wie reue zeigten) sollte man bedenken, dass "verantwortlich" in dem zusammenhang einfach bedeutet, dass er als gauleiter in seinem gebiet seine aufgabe im rahmen des gesamtplans des holocaust spielte. das entschuldigt nichts (ich habe das zitat mit dem "kulturbeitrag" übrigens auch reingesetzt, um die stelle nicht durch die anderen hinzugefügten sätze zu apologetisch werden lassen), aber er war eben nicht mehr auf dem gleichen level wie zb himmler beteiligt. das ermöglichte es ihm wohl auch, in nürnberg (wahrheitswidrig) zu behaupten, er habe erst spät erfahren, dass die deportierten juden ermordet wurden. in der verlinkten biografie bei shoa.de steht noch etwas mehr über die wiener zeit und die deportationen. grüße, Hoch auf einem Baum 02:08, 19. Mai 2004 (CEST)

Zu dieser Gelegenheit las ich eben sein Schlussplädoyer (" Erklärung, die ich vor Gott und meinem Gewissen .... Die deutsche Jugend war und ist fleissig, ehrlich, anständig und idealistisch. Sie hat im ...... Krieg bis zum äussersten tapfer ihre Pflichtgetan, ihre Pflicht für unser Volk .... möchte ich mit renem Gewissen unsere deutsche Jugend bestätigen.....ich hatte an dieser Jugend stets meine Freude ....." und zum Schluss: "Tragen Sie, meine Herren Richter, durch ihr Urteil dazu bei, für die junge Generation eine Atmosphäre gegeseitiger Achtung zu schaffen, eine Atmosphäre, die frei ist von Hass und Rache.Das ist meine letzte bitte, eine herzliche Bitte für unsere deutsche Jugend." (ss für ß von mir, wegen Tastatur)

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. (sic!!)

Meine Quelle: "Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof; Nürnberg, 1948, Band 22, Seite 446ff." Gruss an stern hoch auf dem Baum --Cornischong 03:01, 19. Mai 2004 (CEST)

[Bearbeiten] shoah.de

Hallo,

Wenn ich dem Weblink´[1] folge, bekomme ich nur eine Aufforderung, mich anzumelden. Gibt es bei Shoa.de eine Möglichkeit, ohne Anmeldung zu dem Artikel zu kommen? Sonst müssten wir den Link leider entfernen.

Grüße --vwm 23:28, 23. Jun 2006 (CEST)

Nein, diese Möglichkeit bieten wir nicht mehr an. – So wurde mir mitgeteilt. Werde den Link rausnehmen.

[Bearbeiten] Der Grabstein

Hallo,

die Angabe zum Grabstein ist falsch. Aktuell befindet sich innerhalb des Friedhof von Kröv kein Grab das auf Schirach hindeutet. In besagter dritten Reihe von "unten", sticht das zweite Grab von links aus der Masse, da es keinen Grabstein hat. Das könnte Schirachs Grab sein, jedoch wurde der Grabstein mittlerweile entfernt. Grüße --jerinho 23:43, 04. Oct 2006 (CEST)

Was soll diese genaue Angabe der Lage des Grabes? Ist doch im allgemeinen eher uninteressant, außer für Personen, welche das Grab aufsuchen wollen. Ich hoffe, daß dies nicht (egal mit welcher Absicht) gewollt ist und bitte den Hinweis zu streichen. --88.76.236.178 22:44, 31. Okt. 2006 (CET)

Hallo, unter der Ueberschrieft LEBEN steht im Artikel, dass "er diese Position bis Ende 1945 behielt". Dies muss natuerlich ein Druckfehler sein! Max M. Livni