Diskussion:Bedingtes Entstehen

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Der Artikel wurde ja auf die Qualitätssicherungsseite gestellt, weil er für "normal Sterbliche" angeblich nicht verständlich sei. Das Problem ist, man kann solch einen Artikel glaube ich gar nicht so schreiben, dass er für Menschen die sich noch nie mit Buddhismus beschäftigt haben verständlich ist, dazu ist das Thema viel zu Sachspezifisch. Ich jedenfalls finde den Artikel gut, studiere allerdings auch Indologie (1. Semester) und habe das ganze somit schon einmal in einer Vorlesung mitbekommen. Inhaltliche Fehler sind mir auch nicht aufgefallen. Ich bin dafür den Artikel so stehen zu lassen, denn Buddhismus basiert nun einmal auf solch Philosophischem Gedankengut.

Ich denke auch, dass eine komplett vereinfachte Version dem Artikel nicht nur Gutes tun würde. Jedenfalls werd ich mich aber bemühn, die Standpunkte einiger philosophischer Schulen dazu auszuarbeiten (Sarvastivada, Sautrantika, Yogacara) und bin für Hilfe dabei natürlich dankbar. (Das gehört zwar nicht 100%ig hierher, aber die Artikel über die philosophischen Schulen sind auch noch sehr kurz und überarbeitungswürdig.) Trotzdem hoffe ich, dass der Artikel über die Zeit noch gewinnt.--Morgengenuss 15:05, 1. Feb 2006 (CET)

Der Artikel ist sicher eine wichtige Ergänzung im Bereich der Darstellung des Buddhismus in der Wikipedia, muss aber für Laien - hier meine ich solche, die keine Ahnung vom Buddhismus haben - verständlich sein. Im Moment ist er das nicht. Was ist mit "Werdens(Durst)" gemeint, was mit "sich-verstricken" oder "Nichtwissen" gemeint? Für jene, die sich mit Buddhismus befassen, sind das einigermaßen klar definierte Begriffe, für alle anderen Rätsel. Das sollte hier zumindest kurz erklärt und ggf. durch Links auf die entsprechenden Detailartikel ergänzt werden.

Die 12 Teile der Kette sollten so z.B. jeweils in ein od. zwei Sätzen erläutert werde.

Ich werde versuchen in nächster Zeit ein wenig dazu zu ergänzen. Allerdings steht mir im Moment "nur" das Buch von P.A. Payutto (siehe Literaturtipps im Artikel) zur Verfügung. Das ist sicher nicht die schlechteste Lektüre dazu, aber eben auch aus der Sicht des heutigen Theravada geschrieben.

Interessant wäre für einen umfassenderen Text des Artikels sicher die oben angesprochene Übersicht zur Entwicklung in den älterern Schulen. --Tsui 15:16, 1. Feb 2006 (CET)

Ich kann den Erich Frauwallner schon empfehlen, v.a. weil er die Buddhistische Philosophie recht umfassend und textnahe behandelt. Aber da sprechen natürlich anti-Frauwallner Argumente dagegen (Nazi-Vorwürfe. Zurecht.) und vielleicht ein bisschen ein Strukturmangel. Werd aber versuchen das in den Griff zu bekommen und den Artikel mit dem Tsui gemeinsam noch zu verbessern. V.a. was die älteren Schulen angeht.--Morgengenuss 23:26, 1. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Überarbeitung

Folgende Punkte wurden von mir geändert/"verbessert":

• Originaltexte aus dem Pali-Kanon hinzugefügt (selbst übersetzt).
• Sanskrit und Pali-Termini wurden in der Stammform und nicht in der Nominativform (wie sie Frauwallner in seinen Schriften durchgehend verwendet hat) geschrieben.
• Alle Termini in wissenschaflicher Umschrift.

Ich glaube, man soll diesen Artikel nicht mit so viel Philosophie der einzelnen Schulen beladen. Und wenn ihr dies unbedingt machen wollt, dann doch so ausführlich, dass Leser mit wenig Vorkenntnis (wenig, nicht "ohne") diesen Artikel verstehen können. Zu "Leerheit = Bedingtes Entstehen" kann ich verschiedene Quellen angeben, auch Zitate von Dalai Lama (Madhyamaka-prāsaṅghika-Standpunkt). Gruß --Baodo 03:10, 22. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kritik

Der Artikel gibt wohl die weiterbreiteste Meinung was paticasammupada sei wieder. Allerdings ist diese Ansicht verwässert. Ich bitte darum sich einmal genau den Pali Kanon und Werke zB von Buddhadasa anzuschauen. Er hat ein Buch über dieses Thema geschrieben und den Pali Kanon neu ins thailändische übersetzt. Seiner Meinung nach spielt sich die Kette von Ursache und Wirkung nicht in drei Leben ab sondern in jedem Leben unendlich oft. Jedes wenn seiner Meinung nach etwas von unseren Sinnen an unsere Sinnesorgane übermittelt wird und in dem Moment Unwissenheit vorherrscht wird die Kette gesamt in Bewegung gesetzt und ein neues Ich oder 'Ego' wird geboren. Dieses 'Ego' was durch Unwissenheit und Unklarheit über die wahre Natur der Dinge geschaffen wurde ist dann für all das Leid verantwortlich. Seiner Meinung nach macht die andere Interpretation die zwingend Reinkarnation vorraussetzt den Buddhismus unglaubwürdig und unmöglich zu praktizieren. Dies würde auch dem im Hier und Jetzt leben widersprechen. Denn wenn man für ein nächstes Leben lebt, wie kann man im Hier und Jetzt sein? Seiner Meinung nach hat der Brahmanismus hier eine große Rolle gespielt wie wahre Lehre des Buddha zu "verderben". Er führt dazu an, dass ungefähr zu jener Zeit wo sich die Idee der Reinkarnation und die Aufspaltung von Paticcasammupada in drei Leben statt fand, der Buddhismus in Indien fast vollständig vom Neo-Brahmanismus/Hinduismus verdrängt wurde. Er unterstellt hier allerdings bewusst keine Infiltration der Brahmanen, auch wenn er dies für möglich hält. Es könne auch einfach durch Unwissenheit verursacht worden laut Buddhadasa. Für mich macht diese Interpretation der Schriften deutlich mehr Sinn. Mir fällt gerade nicht der Name ein, aber ein Bikkhu, ich glaube er war eines Fischers Sohn hatte schon diese Vorstellung von Paticasammupada wie sie hier vorliegt und wurde vom Buddha zurechtgewiesen. Vielleicht kennt jemand das betreffende Sutra und möchte hier mit in die Diskussion einsteigen? Vielleicht sollten mehrere Interpretationen mit Angabe der Schule / Quelle hier aufgeführt werden. Dieses Thema ist einfach zu wichtig um es nur in einer (und vor allem in dieser) Fassung stehen zu lassen. Allerdings denke ich das dies ein Thema ist, welches Laien niemals richtig verstehen können. Selbst der Buddha hat ja gezögert etwas von ihm zu erzählen aus Angst es könnte falsch verstanden werden. --sspoede 10:47, 01. May 2006 (CET)

Es ist in der de.WP eine traurige Tatsache, daß zu nahezu allen buddhistischen Themen nicht historisch und nach Schulen differenziert wird. Das zu ändern ist wichtig, am besten fängt man damit aber sofort selber an (wenn man es denn kann). --Asthma 01:58, 7. Jul 2006 (CEST)