Diskussion:Betrugsfälle im Schach

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Ein sehr wichtiger und lobenswerter Artikel. Ich habe mal einiges ergänzt und würde mich über weitere Ergänzungen freuen. Zum Fall "Lichtenberger Sommer 2003" kann ich noch hinzusetzen, dass ich schon selbst gegen den betreffenden Spieler gespielt habe und (trotz Niederlage) keinerlei Grund sehe, ihn zu verdächtigen. Thomas Binder, Berlin 09:52, 30. Nov. 2006 (CET)

Nehmen wir nur mal die Partie gegen W. Schilow. Ich (DWZ zwischen 1800 und 2000) würde 26.f4 nicht spielen, bis dahin wäre aber alles auch von mir so möglich gewesen! Ein Betrug läßt sich daraus jedenfalls nicht begründen. Den damals in Schach vielspekulierten 42.fxe6 gegen Dimitrijewski hätte ich auch gespielt, immerhin hat Schwarz keine Angriffsoptionen mit der neuen Dame. Letztlich bleibt nur das seltsame Benehmen des Spielers, konkrete Anhaltspunkte für einen Betrug sind nicht vorhanden. --Gruß, Con^structor 12:00, 30. Nov. 2006 (CET)

Hm - ich hatte extra auf Nennung des Namens verzichtet, da hier die Tendenz klar in Richtung "unschuldig" gehen dürfte. Thomas Binder, Berlin 13:07, 30. Nov. 2006 (CET)

Da er sowieso im verlinkten Artikel auftaucht, dachte ich, es wäre ok. Habe ihn nun wieder entfernt. --Gruß, Con^structor 21:55, 30. Nov. 2006 (CET)

Sollte man nich auch die Vorkomnnisse beim letzten WM-Kampf erwähnen? -- tsor 10:44, 30. Nov. 2006 (CET)

Eher nicht, es war zwar unterschwellig ein Betrugsvorwurf, aber offen ausgesprochen wurde der nicht. Als ich (ca. am 3. Oktober) dieses Wort im Artikel über die Schach-WM vorsichtig erwähnte, wurde es sofort wieder entfernt, was ich auch akzeptiert habe. Thomas Binder, Berlin 13:07, 30. Nov. 2006 (CET)

Im neuen Schach (Zeitschrift) wird das Ganze ja weiter aufgerollt, nachdem damals PC-Kabel aus Kramniks Klo-Decke entfernt wurdem, worüber man bisher nichts gehört hat. Mal abwarten, was da noch kommt. rorkhete 21:36, 30. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Brainstorming

Man könnte die Fälle thematisch gliedern und ergänzen, grob vielleicht so:

• Hilfsmittel am Brett (Allwermann, Siegler)
• Hochstapler (Schoschies, Seitz, Senkus(?))
• Geschobene Turniere (Crisan), und: Damals (ca. 2000?) die Super-GMs aus Myanmar, die urplötzlich mit ca. 2600 in der Elo-Liste standen. (Zu den "berühmten", regelm. stattfindenden ungarischen Turnieren in Budapest und Kecskemet werden sich keine Quellen finden, obwohl man "weiß", dass dort zumindest Partien geschoben werden.)

Zu den ungarischen Turnieren wird man schwer etwas genaues finden können. Myanmar müsste unbedingt mit Fakten untersetzt und aufgenommen werden. Thomas Binder, Berlin 13:12, 1. Dez. 2006 (CET)

• Geschobene Partien: z.B. Florin Gheorghiu war in den 80ern dafür berüchtigt und bekannt (Quelle vorhanden).

OK - aber nur ganz krasse Fälle. Die Grenzen zwischen sportlichem Kalkül (man denke an die Remis untereinander der sowjetischen Spieler bei früheren Interzonen- und Kandidatenturnieren) und echtem Betrug sind sehr unscharf. Thomas Binder, Berlin 13:12, 1. Dez. 2006 (CET)

• Im Internet: Ganz prominent A. Naiditsch, der vor zwei, drei Jahren des Computermissbrauchs beim Internet-Spielen überführt wurde.

Betrug auf Internet-Servern ist ein Thema für sich und verdient wohl einen eigenen Absatz im Artikel. Der hier genannte prominente Fall (ist er eigentlich zweifelsfrei bewiesen bzw. hat es der Spieler zugegeben ?) ist da nur die Spitze des Eisbergs. Thomas Binder, Berlin 13:12, 1. Dez. 2006 (CET)

Quellen muss ich (man) noch suchen. rorkhete 21:36, 30. Nov. 2006 (CET)

Beim Thema "Geschobene Partien" fällt mir zuerst Milan Matulović ein (die berüchtigte Partie gegen Taimanow in Palma de Mallorca 1970). Stefan64 21:48, 30. Nov. 2006 (CET)

Ergänzt einfach mal den Artikel, notfalls kann man es ja umschreiben. ;) Übrigens erinnere ich mich an so eine Partie, bei der ein Remis nicht akzeptiert wurde, und deshalb neu angesetzt wurde. Danach machten die Spieler total seltsame Züge. --Gruß, Con^structor 21:55, 30. Nov. 2006 (CET)

Hehe, das war Miles-Hübner, Tilburg 1985. Aber das würde den Begriff "Betrug" wohl etwas zu weit fassen. Stefan64 21:59, 30. Nov. 2006 (CET)

Oder meinst du Hübner-Rogoff (Studentenolympiade '72), 1. Partie: 1.c4 remis, wurde vom Schiri nicht akzeptiert, Neuansetzung: 1.c4 Sf6 2. Sf3 g6 3. Sg1! usw. (remis nach 9 weiteren ähnlichen Zügen), Hübner (nur er!) wurde daraufhin genullt ;) Aber auch kein Betrug. In Tilburg '85 wurde allerdings Miles des "Betruges" bezichtigt (während des Turniers von anderen Teilnehmern mit schriftlichen Protestnoten), da er den Großteil des Turniers wegen Rückenproblemen auf dem Bauch liegend gespielt hat (Psychospielchen-Verdacht). Miles konnte aber abends im Hotelrestaurant aufrecht sitzend Karten spielen usw. usf. Miles gewann das Turnier. Muss mal nachlesen, ob das Potenzial hat. rorkhete 22:36, 30. Nov. 2006 (CET)

Ja, es war Hübner - Rogoff: 1.c4 Sf6 2.Sf3 g6 3.Sg1! Lg7 4.Da4 O-O 5.Dxd7!! (ein spektakuläres Damenopfer, das das Remis erzwingt - wenn der Gegner mitmacht) 5. ... Dxd7 6.g4 Dxd2+ 7.Ke1xd2 Sf6xg4 8.b4 a5 9.a4 Lxa1 10.Lb2! Sc6. Nun folgte ein gemischtfarbiger Bristol. 11.Lb2-h8!! La1-g7!!, und nach 12.h4 axb4 einigten sich die Gegner auf Remis. Das ist zwar kein Betrugsfall, aber interessant. --Gruß, Con^structor 00:25, 1. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Handy-Verbot

Gibt es eigentlich zum Handy-Verbot im Schach schon einen Artikel ? Wenn nicht: Wollen wir einen haben, oder es hier (oder woanders) einbauen ? Es gibt ja neben dem Betrugsaspekt und dem Störungsfaktor noch durchaus kuriose Facetten des Themas, z.B. den Anruf bei Ponomarjow (Europameisterschaft vor ein paar Jahren), der vermutlich ein Geburtstagsglückwunsch sein sollte, oder den Fall des Hamburger Vereinsvorsitzenden, der einen Mannschaftsleiter anrief um sich nach dem Stand im Abstiegskampf zu erkundigen und genau damit den Abstieg besiegelte ;-) Thomas Binder, Berlin 13:16, 1. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Mannschaftsschieben

Vor kurzem wurden zwei Mannschaften bestraft, die sich ohne Spiel zum 4:4 abgesprochen haben. Hat jemand eine Quelle dazu? Stand das vielleicht in der Europa-Rochade? --Gruß, Con^structor 22:42, 1. Dez. 2006 (CET)

Steht beim Thüringer Schachbund (thsb.de). Alle Dokumente dazu unter "Download" und dann eben "5. Runden Thüringenliga...". Außerdem wurde es in diversen Foren diskutiert. Thomas Binder, Berlin 07:27, 2. Dez. 2006 (CET)