Diskussion:Brasilianische Fußballnationalmannschaft

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Die Seite ist sehr gut bearbeitet!

Inhaltsverzeichnis 1 Berühmte Spieler 2 Geschichte 3 Namen 4 Zwei Artikel über Rivelino 5 Kader 6 Kaderupdate 7 Deutschsprachige Gegner

[Bearbeiten] Berühmte Spieler

Sollte man die Liste nicht vielleicht auf 10-20 wirklich berühmte Spieler beschränken? Z.B. würde ich aus der 1982er-Mannschaft Zico, Socrates und Falcao nehmen, aber doch nicht Eder... V.a. kann man die roten Links rausnehmen (aber auch von den blau verlinkten Spielern kenne ich viele nicht einmal)?! Gibt es Meinungen dazu? --Stullkowski 16:21, 20. Apr 2006 (CEST)

Du magst nicht alle Spieler kennen. Aber die echten Fußballfans sicher. Ich meine, Brasilien ist nun einmal das Land, das die größten Erfolge hat und einen Großteil der besten Spieler der Fußball-Geschichte hervorgebracht hat. Da ist die (relativ) lange Liste der "berühmten Spieler" angebracht. Da muß man einfach die Relation zu anderen (weniger erfolgreichen) Fußball-Nationen wahren. Ich denke, die Brasilien-Seite ist nicht zu umfangreich. Viele der "roten" Spieler (also noch ohne Beitrag) kann man einfach nicht herausnehmen. Z.B. Zagalo (2x Weltmeister + 1mal als Trainer), Mauro (Kapitän des Weltmeisters 1962), Tostao etc. Von vielen "roten" Spielern werden bestimmt in nächster Zeit Beiträge erscheinen. Gut Ding.... IP-Adresse 22:47, 21 Apr 2006 (CEST)

Dann frag doch mal ein paar Fußballkenner (also nicht mich), ob sie Orlando Peçanha de Carvalho kennen. OK, die blau verlinkten Spieler, die ich nicht kenne, sind einfach falsch verlinkt, wie ich jetzt gesehen habe: Orlando, Pepe, Bellini - das ist auch nicht gerade sehr hilfreich. Worauf es mir aber ankommt: Man muß doch einem Nichtkenner (also z.B. mir) deutlich machen, daß Sócrates ein Superstar der 1982er-Mannschaft war, Éder Aleixo aber nicht. --Stullkowski 11:49, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich habe einmal den Edu (bin selbst der Meinung - 1982 nur durchschnittliche WM) und Pepe (zwar 2malige WM-Teilnahme, jedoch kein Spiel) herausgenommen. Orlando (1958 Weltmeister) und Bellini (1958 Kapitän!) gehören jedoch unbedingt hinein. Auch Robinho habe ich herausgenommen. Ich bin der Meinung, einige gute Spiele bisher reichen noch nicht für diese Kategorie! Bei vielen Spielern ist es Ansichtssache, ob sie in diese Rangliste gehören oder nicht. Bei den älteren Spieler (WM 1958, 1962 und vorher) ist es das Problem, daß es keine oder wenige Fernsehbilder gibt und die Medienpräsenz damals logischerweise nicht so groß war wie heute. Sonst würden nämlich viel mehr Spieler von damals in dieser Kategorie erscheinen. Und noch eins. Natürlich kennen viele jüngere Fans die damaligen Spieler nicht. Trotzdem gehören sie zu den großen Spielern und sind auch in diversen Büchern etc. (beispielsweise WM-Enzyklopädie 1930-2006 von Hardy Grüne) aufgeführt.--IP-Adresse 13:10, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich argumentiere genau wie Du, nur mit anderem Ergebnis: Brasilien hat so viele absolute Superstars hervorgebracht, daß man hier durchaus einige Spieler streichen könnte, die in jedem anderen Mannschaftsartikel selbstverständlich einen herausragenden Paltz hätten. Nun, es steht in diesem kleinen Meinungsbild 1:1, vielleicht meldet sich ja noch jemand mit einer Meinung... --Stullkowski 13:26, 22. Apr 2006 (CEST)

Zu einer Nationalmannschaft gehören meiner Meinung nach nicht nur Spieler sondern auch Trainer. Könnte denn jemand deren Namen recherchieren und diese Seite entsprechend ergänzen? Danke! Ansonsten bin ich der Meinung, dass Éder Aleixo sehr wohl zu den bekanntesten brasilianischen Spielern der 80er gehört. Meines Wissens hatte er da sogar einen Rekord in Sachen Schussgeschwindigkeit aufgestellt (und war somit Vorbild vieler meiner Mitspieler im Kindesalter :-)). Das müsste man aber auch nochmal genau verifizieren.

Zu Eder gehen die Meinungen wohl weit auseinander. Ein Allgemeinplatz ist ja, daß das Team von 1982 das vielleicht beste aller Zeiten gewesen sei, daß sie aber deshalb nicht erfolgreich waren, weil der Sturm nicht annähernd das Niveau des Mittelfeldes hatte. Brasilien hatte eben keinen Paolo Rossi. Aber sei's drum.

Was die Trainer angeht: Stimmt, die gehören unbedingt rein. --Stullkowski 13:40, 22. Apr 2006 (CEST)

• Hab jetzt den Müll in den Verlinkungen (hoffentlich komplett) aufgeräumt. In die Diskussion welcher dieser Herrschaften jetzt berühmter als der andere ist misch ich mich lieber nicht ein ;) Nur soviel: wenn sich jemand wirklich einen Platz dort verdient hat, dann sollte sich doch auch irgendwer finden der einen Artikel dazu schreibt, oder? Eine Rote-Link-Sammlung als Aufstellung der berühmtesten Spieler einer der berühmtesten Nationalmannschaft ist irgendwie peinlich, und stellt schon die Frage wie weit es mit der Berühmtheit denn her ist. Gruß, Nanouk 13:59, 22. Apr 2006 (CEST)

Das Problem ist ganz einfach, dass es über südamerikanische Fußballer extrem wenig Infos bei uns gibt. Aus der Weltmeisterelf Brasiliens von 1970 haben SIEBEN!!! Stammspieler noch keinen Artikel, und das war vllt. die beste WM-Elf aller Zeiten. Dass hier viele keinen Artikel haben hängt ganz sicher nicht damit zusammen, dass sie dann doch nicht so gut waren, sondern dass sich ihre Bekanntheit in unseren Breitengraden in Grenzen hält (was allerdings kein Grund ist, sie zu löschen) und verlässliche Infos rar gesät sind... --Ureinwohner uff 14:03, 22. Apr 2006 (CEST)

Habe einmal die (wichtigsten) Nationaltrainer reingestellt. Das Problem ist: Brasilien wertete z.B. fast jedes Spiel der Olympiamannschaft als Länderspiel - natürlich mit einem anderen Trainer. Diese Trainer habe ich nicht mit aufgeführt. Die Liste wäre dreimal so lang. Vielleicht könnte jemand die Sonderzeichen der Namen ergänzen. Ich selbst bin der Meinung, ohne Sonderzeichen findet man die Namen in der Suchliste viel leichter. Noch eine Anmerkung zu Zagalo/Zagallo. Mario Zagallo wurde bis in die 70er Jahre als "Zagalo" geführt - später unter "Zagallo".--IP-Adresse 21:59, 22. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Geschichte

Ich hab mal fehlende Teile aus dem engl. Wiki-Artikels bezüglich der bras. WM-Geschichte übersetzt.
Es fehlt noch was über die WM 1954; zudem erscheinen die Jahre in den der Titel gewonnen wurde jetzt ein bisschen dünn.
Man könnte auch noch in den Text, wie z.B. im Englischen, noch ein paar Überschriften reinsetzen, --129.217.129.133 03:18, 27. Apr 2006 (CEST)

Habe gerade die noch fehlenden Abschnitte der WM-Geschichte mit Abschnitten aus Fußball in Brasilien hier eingearbeitet. Leider wurde der Text von Benutzer:Fullhouse wieder kommentarlos entfernt. Ich denke, dass die Geschichte der Weltmeisterschaften hier besser aufgehoben ist, als im Artikel Fußball in Brasilien; deshalb sollte dort der Text gekürzt und von dort auf diese Seite verwiesen werden. --129.217.129.133 04:00, 6. Mai 2006 (CEST)

Zur Begründung der Reverts siehe Diskussion:Fußball in Brasilien. Du kannst nicht einfach andere Texte hierherkopieren. Schreib es selbst! Hier darf es ruhig auch ausführlicher sein, als der kurze Überblick in Fußball in Brasilien, dann stehen dort auch keine redundanten Informationen. Aber nochmal: Schreib es selbst! Kopier nicht! Gruß, --Stullkowski 19:00, 7. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Namen

Bin ein völliger Fußballlaie, aber zuletzt doch neugierig geworden: offenbar werden die Spieler der br. Nationalmannschaft alle nur mit ihren Vor-/Spitznamen benannt. Wieso eigentlich? Das könnte ein interessantes kleines Detail für den Artikel sein ... --Tsui 04:13, 28. Jun 2006 (CEST)

Die meisten Namen sind wohl einfach zu lang um sie z.B. in Reportagen zu gebrauchen, bis der Name ausgesprochen ist, ist der Ball schon wieder woanders. Hinzu kommen Namensveränderungen um die Spieler von anderen zu unterscheiden, Ronaldinho heitß also eigentlich Ronaldo de Assis Moreira, damit er sich von Ronaldo unterscheidet wurde mE die Verkleinerung angehängt, demnach wäre er also "der kleine Ronaldo" --RedPiranha 09:22, 28. Jun 2006 (CEST)

Lange Nachnamen gibt es aber auch in anderen Ländern, und es sind auch nicht alle brasil. Nachnamen ungewöhnlich lang. Hat sich das in Brasilien so eingebürgert und wurde dann eben internat. übernommen? Und warum nur im Fußball, nicht auch in anderen Sportarten? Ronaldinho/Ronaldo ist erst die Folge dieses Brauches, dessen Ursprung mir immer noch nicht klar ist. --Tsui 02:36, 29. Jun 2006 (CEST)

Wenn du dir hier (http://www.fussballdaten.de/vereine/brasilien/1930/kader/ )den Kader Brasiliens bei der WM 1930 anschaust, kannst du sehen, dass das damals schon so war, man müsste also mehr über den Fußball in Brasilien zu der Zeit wissen, was sicherlich nur jemand rauskriegen kann der portugiesisch spricht und an Zeitungen aus der Zeit kommt.--RedPiranha 10:03, 29. Jun 2006 (CEST)

http://members.chello.at/heydecker/journalismus.html

Vielen Dank! Das war's wohl, was ich gesucht hatte - und herrlicher Lesestoff ist es obendrein. --Tsui 21:51, 27. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zwei Artikel über Rivelino

In Wikipedia gibt es zwei Artikel über Rivelino - "Roberto Rivelino" und "Rivelino" !!! Der Brasilianer spielte aber nie unter dem Namen "Roberto Rivelino". Deshalb würde ich meinen, diese Seite zu löschen und den Artikel "Rivelino" zu behalten. --Benutzer:IP-Adresse 19:45, 6. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kader

Inzwischen haben Dida und Carlos ihre karriere in der Nationalmannschaft beendet. Gibt aber auch reichlich neue Spieler, wenn jemand bearbeiten möchte, hier ist der aktuelle Kader:

http://www.transfermarkt.de/wettbewerbe/nationalmannschaft/nationalmannschaft.php4?verein_id=3439

[Bearbeiten] Kaderupdate

IMO ist es mal an der Zeit, den WM-Kader durch einen aktuelleren Kader zu ersetzen. -- Sir 12:14, 7. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Deutschsprachige Gegner

Der Rekord gegen Luxemburg fehlt. Auch Italien ist ein deutschsprachiges Land (Südtirol). Viele Südtiroler halten zwar zu Deutschland oder Österreich, aber es gibt auch deutschsprachige Tifosi. Und zwar sind das sicher immer noch mehr als Fußballfans in Luxemburg oder Liechtenstein. (Falls jemand hier von Geringfügigkeit reden wollte.) Südtiroler, also Italiener, informieren sich über die deutschsprachige Wikipedia. Deshalb sollte der Rekord Brasiliens gegen Italien genannt werden.