Diskussion:Coney Island

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

[Bearbeiten] Quellen

Allgemeine Quellen
Die wesentlichen Quellen für diesen Artikel waren folgende:

• The Coney Island History Site - Sehr ausführliche Informationen zur Geschichte von Coney Island und zu den Vergnügungsparks von Jeffrey Stanton (englisch). Diese Seite war meine beste Quelle, ist aber derzeit offline. Ich werde versuchen, ihr Schicksal zu klären.
• The Coney Island Pages auf history.amusement-parks.com zur Geschichte von Coney Island (englisch)
• Coney Island History - Weitere Informationen zur Geschichte in einem eher erzählenden Stil (englisch)
• American Experience | Coney Island - Dokumentation über Coney Island im Programm American Experience vom Public Broadcasting Service (englisch)

Weitere Quellen
Dazu kommt eine Reihe von Quellen zu bestimmten Bereichen oder einzelnen Dingen:
Geschichte

• Die Herkunft des Namens habe ich dem Artikel in englischer Sprache entnommen und nochmals recherchiert.
• Der Bau der Eisenbahnen ist in Early Rapid Transit in Brooklyn, 1878 to 1913 - Eisenbahnen in Brooklyn auf nycubway.org beschrieben. (englisch)
• Die Geschichte vom berühmten „Nickel“ kann man beispielsweise in Brian J. Cudahy, Under the Sidewalks of New York, ISBN 0-8232-1618-7 oder in Clifton Hood, 722 Miles, ISBN 0-8018-8054-8 nachlesen.
• Engine 245 and Coney Island together for 100 years auf Mike Boucher's F.D.N.Y. History Page beschreibt die Feuerwehreinsätze auf Coney Island (englisch)
• Die Homepage der Stadtentwicklungsgesellschaft Coney Island Development Corporation. (englisch)
• The Parachute Pavillon - an open design competition for Coney Island - Architektenwettbewerb zum Parachute Pavillon, ausgetragen vom Van Alen Institute (englisch)

Die Gemeinde Coney Island (The Coney Island Neighbourhood)

• Daten zum 13. Brooklyner Stadtbezirk von der Stadtverwaltung (PDF-Datei, 336,5 KByte, englisch)
• Die offiziellen Pläne auf der Webseite der New Yorker Verkehrsbehörde (englisch; deutsch maschinell übersetzt)
• Verzeichnis der Hochhäuser auf Coney Island (englisch)

Vergnügungsparks

• Offizielle Webseite vom Astroland (englisch)
• Offizielle Webseite von Deno's Wonder Wheel Amusement Park (englisch)
• Geschichte des Spook-A-Rama (englisch)

Attraktionen

• Jesse W. Reno auf About.com und auf quickFIT (jeweils englisch)
• The Inventors: Jesse Reno on: The Museum for the Preservation of Elevation History (englisch)
• Der Kongress der großartigsten lebenden Kuriositäten auf Captain Bob's Home Page (englisch)
• Violetta (englisch)

Bauwerke

• Offizielle Webseite des New York Aquarium (englisch)
• Webseite der Brooklyn Cyclones (englisch)
• Der Energieversorger KeySpan Energy (englisch)
• Leni Schwendingers Lichtinstallation auf dem Parachute Jump (englisch; mit Bildern)
• Pressemitteilung der Schott AG (englisch)
• Architekturbüro Kiss + Cathcart (englisch)
• U-Bahnhof Coney Island Stillwell Avenue auf nycsubway.org (englisch)
• Offizielle Homepage der Nathan's-Kette (englisch)
• Betriebshof Coney Island auf nycsubway.org (englisch)

Unterhaltung und Vermarktung

• Die Filme habe ich dem Artikel in englischer Sprache entnommen und nochmals über die Internet Movie Database recherchiert. Gesehen habe ich leider keinen.

• Ergänzung von The Core - der innere Kern. Vielleicht kanns jemand im englischen Artikel nachtragen. Cromeman 03:41, 24. Dez. 2006 (CET)

Sonstige Quellen

• Forgotten New York - Umfangreiche Webseite mit Überresten aus der Vergangenheit New Yorks (englisch)
• Online-Rezension zu Coney Island, Lost and Found (englisch)
• Die RollerCoaster-Datenbank (englisch)
• Nachdrucke alter Postkarten gibt es bei einschlägigen Internet-Auktionshäusern und im Versandhandel.
• In Margate, Atlantic County, New Jersey steht noch ein Haus, das wie ein Elefant aussieht - Lucy, the Elephant Building. (englisch)

In der Tat habe ich für meine Recherche im Grunde kein Buch benutzt, was die Arbeit an dieser Geschichte zu einem wahren Puzzle gemacht hat. Nicht nur, dass man verschiedene, zum Teil widersprüchliche Informationen regelrecht zusammenklauben muss, auch eine Linie ist nur schwer zu finden. --Johnny S. 17:22, 14. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Review abgeschlossen

Coney Island ist der äußerste südliche Zipfel des New Yorker Boroughs Brooklyn. Interessant ist dabei die Entstehung der Vergnügungsparks, die zeitlich weit vor Hollywood und Disneyland liegt.

Ich habe mittlerweile alle möglichen (Online-)Quellen ausgewertet und ich denke, dass sich das Ergebnis schon ganz gut sehen lassen kann. Ich würde mich über Kritik und Anregungen freuen. Danke. --Johnny S. 13:52, 26. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Johnny.

Grundsätzlich ein sehr guter und ausführlicher Artikel zu einem interessanten Thema.

• Was mich noch stört ist die Gliederung der Geschichte. Ich finde die Überschriften sollten die Jahrhunderte bzw. die geschichtliche Epochen bezeichnen und nicht das Thema, um das es im folgenden Absatz geht.
• Die Fotos sind übrigens sehr gut gewählt. Die großen Abstände zwischen Überschriften, damit sich die Bilder ausgehen, müssen nicht sein. Ich denke da hast du eh schon herumprobiert. Sie stören aber nicht wirklich.
• Klarerweise steht der Vergnügungspark im Mittelpunkt, den du auch zuerst behandelst, dann erst kommt die Gemeinde "Coney Island". Die beiden wird man nicht trennen, also in 2 Artikel unterbringen können. Sollte aber nicht vorher was Allgemeines zur Insel bzw. Gemeinde gesagt werden und dann erst der Vergnügungspark abgehandelt werden? Liegt der Vergnügungspark in der Gemeinde "Coney Island" oder außerhalb auf der Insel? Wie sieht es mit zukünftigen Entwicklungen aus? Ist ein neuer Park geplant oä.? Ein Ausblick wäre noch toll, aber natürlich kein Muss.
• Gut find ich den Abschnitt "Unterhaltung & Vermarktung". Ich hab Coney Island durch Requiem For A Dream kennengelernt, deshalb hab ich ihn nicht sehr schön in Erinnerung.
• Bei den Einzelnachweisen ("Quellen & Bemerkungen") werden Quellenangaben und zusätzliche Erklärungen vermischt, was ich nicht so gut finde. Die Erklärungen kann man ja im Text unterbringen und zusätzliche Links unter "Weblinks" geben.

Auf alle Fälle stellt der Artikel den englischen deutlich in den Schatten, was ein gutes Zeichen ist. --Montag 21:25, 26. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Montag.

Danke für die schnelle Antwort. Ich habe im Gegenzug ein wenig in Wels vorbeigeschaut. Tolle Arbeit! Wann wird der Artikel kandidieren?

• Geschichte: Deine Kritik ist berechtigt, doch mit den Epochen tu ich mich ein wenig schwer. Zuerst kamen die Wohlhabenden in die Sommerfrische (1829 - ca. 1912); die Mittelschicht hielt mit der Eisenbahn Einzug (um 1875 bis zur Weltwirtschaftskrise). Nach 1913 wurde schließlich das "Nickel Empire" daraus. Und nach dem Zweiten Weltkrieg ging es dann bergab. Was würdest Du vorschlagen? Sollte man zudem "Pferderennen und Achterbahnen" lieber in das Kapitel "Attraktionen" einarbeiten?
• Was die Fotos angeht: In der Tat habe ich lange suchen müssen und doch nicht alles gefunden, was ich wollte. Speziell der Pavillon of Fun und das mechanische Pferderennen fehlen mir noch. Entweder ist der Fotograf unbekannt oder der Rechteinhaber gibt das Bild nicht frei. Die Absätze habe ich eingefügt, damit der Text links immer mit den Bildern rechts korrespondiert.
• Die Reihenfolge könnte vielleicht so aussehen: 1 Geschichte - 2 Gemeinde - 3 Vergnügungsparks 4 Attraktionen - 5 Bauwerke (jetzt eine Gliederungsebene höher) - 6 Unterhaltung und Vermarktung - usw. Damit ließe sich innerhalb des Kapitels über die Gemeinde der Zusammenhang zu den Parks besser herstellen. Die Bauwerke kann man aber erst nach den Vergnügungsparks erklären.
• Zukünftige Entwicklungen: Da tut sich momentan tatsächlich etwas: für einen hohen Geldbetrag soll die Gegend um den Parachute Jump und die Surf Avenue umgestaltet werden; dazu gab es dieses Jahr sogar einen Architektenwettbewerb. Allerdings werde ich dafür viel Zeitung lesen müssen, denn das steht noch in keinem Buch der Welt.
• Quellen und Bemerkungen: Ich werde es versuchen. Ich habe mir aber sagen lassen, dass die Zahl der Weblinks nicht zu groß sein nur "allgemeine" Verweise enthalten sollte. Sehr spezielle Quellen (wie etwa die zu Jesse W. Renos Rolltreppe) schauten dort etwas deplatziert aus.

Außerdem gefällt mir die Idee mit der detaillierten Auflistung der Quellen auf der Diskussionsseite wie in Wels. Hoffentlich bekomme ich noch alles zusammen.

--Johnny S. 14:35, 29. Okt. 2006 (CET)

Hallo.

• Das mit der Geschichte sehe ich ein, dass man sie nicht so einfach in Epochen einteilen kann. Man könnte aber neben den Überschriften die Jahreszahlen des Zeitraumes, um den es im Absatz geht, dazuschreiben. Unter "Attraktionen" hast du ja schon etwas über Achterbahnen, das würde sich dann ja überschneiden, denn dort beschreibst du die Geschichte dieser Fahrgeschäfte genauer (Du könntest unter Geschichte die Überschrift in "Pferdebahnen und erste Achterbahnen" umwandeln). Da die Pferderennen nicht mehr veranstaltet werden - so wie ich das verstanden habe - gehören sie wohl unter "Geschichte".
• Dein Vorschlag zur Gliederung gefällt mir besser als der jetzige, der neue ist logischer. Das würde dann gut passen. "Attraktionen" ist eigentlich mehr eine "Geschichte der Attraktionen" auf Coney Island, könnte man da noch einen aktuellen Bezug herstellen (der fehlt auch bei "Astroland")? Du schreibst schon, dass nicht mehr viel los ist, aber kann man das mit dem Wiener Prater vergleichen - falls du den kennst - oder mit etwas ähnlichem, was in unseren Breiten bekannter ist. Wahrscheinlich ist es schwer etwas darüber zu finden, aber das muss nicht sehr ausführlich sein, nur eine Kleinigkeit.
• Mein Hinweis zu den Einzelnachweisen ist nicht sehr kritisch, einige gute Artikel haben das auch so. In deinem Fall geht es so wie jetzt, wenn du die paar Links nicht unter "Inoffizielle Seiten" oä. geben willst.

[Dank für dein Lob, der Artikel "Wels" wird noch etwas durchgesehen, dann wird er demnächst mal für lesenswert kandidieren.] --Montag 18:34, 30. Okt. 2006 (CET)

Hallo.

• Die Gliederung ist jetzt anders aufgebaut.
• Neu sind Zukunftspläne, Anekdoten („Trivia“), der U-Bahn-Betriebshof und Deno's Wonder Wheel.
• Die Überschriften zur Geschichte lauten jetzt anders.
• In puncto Bezug zur Gegenwart habe ich versucht, ein wenig Ist-Zustand einzubauen: den Architektenwettbewerb, die Hochhäuser, heutige Attraktionen. Das mit den Kuriositäten ging allerdings ein wenig mit der Brechstange. Was könnte man da schreiben? Im Grunde ist es ja ein Stück des heutigen „Haar-in-Suppe-gefunden-Journalismus“, der heute als Ersatz via Mattscheibe in die Wohnzimmer geliefert wird. Aber wo nimmt man diese These her? Was den Wiener Prater angeht: Ich kenne ihn nur als kleines Kind um 10 Uhr morgens an einem herbstlich-kalten Tag (Sch...-Pauschalreisen). Immerhin ist mir der Begriff „Volksfest“ eingefallen.
• Jemand hat noch ein paar Fotos zum Steeplechase Park gefunden. Ich habe sie mal eingebaut.
• Der Abschnitt zu Filmen und Musik ist im englischen Artikel mittlerweile stark angewachsen. Ich glaube aber nicht, dass jeder Eintrag übernommen werden sollte. Die Internet Movie Database hat, glaube ich, über 100 Einträge dazu. Allerdings weiß ich nicht, welche Filme noch interessant wären.
• Auf der Diskussionsseite findet sich mittlerweile eine ausführliche Liste mit Quellen.--Johnny S. 14:43, 15. Nov. 2006 (CET)

Grüß dich.

Gefällt mir alles sehr gut, bis auf den Schlusssatz unter „Kuriositäten“. Klarerweise sind die zu der Zeit aufkommenden Medien (Boulevardmedien, Fernsehen etc., siehe Kuriosität) auch etwas daran „Schuld“, ich würde aber da gar nicht explizit irgendwelche Sendungen nennen. Ich denke aber auch, dass die Kritik von Menschenrechtler allmählich zu laut wurde an solchen Kuriositätenkabinetten und sich das dann aufgehört hat. mfg --Montag 13:29, 19. Nov. 2006 (CET)