Diskussion:Die Apokalyptischen Reiter

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Die Zuordnung der vier Allegorien (Hunger, Tod, Krieg, Krankheit) zu den vier Pferden mit ihren Reitern ist nicht eindeutig dargestellt. Gibt es eine solche klare "Verteilung der Aufgaben"? klauskunkel 27/5/06

"Die schwarze Farbe des dritten Pferdes symbolisiert den Tod und den Hunger sein. Sein Reiter führt ein Maß mit, das Nahrungsmangel, Inflation und Hunger bedeutet."

Auf welche Traditionen stützen sich solche Symbole, bzw. auf welche Quellen diese Theorien?

War zu Zeiten des Verfassers der "Offenbarung" das Problem "Inflation" schon in dem Ausmasse bekannt, dass dieser das Thema in seine apokalyptischen Reiter inkorporierte? Bei den damaligen Gold- und Silbergestützten Währungen ist das nur schwer vorstellbar. Fischers Fritz 16:19, 10. Jan 2004 (CET)

Naja: Ein Maß Weizen für einen Silbergroschen und drei Maß Gerste für einen Silbergroschen; aber dem Öl und Wein tu keinen Schaden! Der Satz scheint auch mir sehr in Richtung Inflation zu gehen (zumindestens, was die Nahrungsmittel angeht). Dafür ist afaik die Deutung des Ersten Reiters sehr umstritten.Mondmotte 00:11, 1. Mai 2004 (CET)

Ich habe "mit Gewalt" eine 4. Überschrift eingefügt, um das Inhaltsverzeichnis anzeigen zu lassen... -- Robodoc ± 10:23, 4. Sep 2005 (CEST)

Nur eine Frage... wieso werden hier Songs erwähnt, die "The Four Horseman" heißen, nicht aber eine Band, die sich den Namen "Die apokalyptischen Reiter" gegeben hat? - Batty

Inhaltsverzeichnis 1 Rechtschreibung 2 Apokalyptische vier reiter in Patterson buch? 3 Bibelübersetzung 4 Das Zeichen und das Kommen Jesu 4.1 Diese Pferde gallopieren seit 1914 und sind ihre Wirkungen mit dem Zeichen, das Jesus erzahlte, identisch. 4.2 Erste Pferd: Jesus als König und Krieger. 4.3 Zweites Pferd: Kriege durch starke Waffen und etnische Kampfe. 4.4 Drittes Pferd: Hunger, Armut. 4.5 Viertes Pferd: Seuchen (wie Aids, Spanische Grippe, Krebs etc.) und unerwartetes Sterben (durch die wilden Tiere ahnliche Menschen - Massakern, Terröristen, Mörder, etc.) 4.6 seit 1914 4.7 In Armagedon 4.8 Armagedon und 1000 Jahre

[Bearbeiten] Rechtschreibung

Sollte es nicht eigentlich "Die apokalyptischen Reiter" heißen?

Könnten die Teletubbies eine neuzeitliche Verkörperung der Reiter sein?????????????

Teletubbies? was soll das werden? "Witze in Wiki" so wie "sinnlose Sachen bei Ebay" ? Mensch das bringt uns nicht weiter. also wegmachen !!!

Erkennet die Wahrheit! Die Teletubbies sind die Vorboten der Apokalypse !!!!!!!!!!!!!!!!!!! --18:05, 24. Mär 2006 (CET)

Ich vermute mal, dass Tolkien im Herrn der Ringe auf das Symbol der vier apokalyptischen Reiter Bezug nimmt? Dort haben wir vier Geisterreiter, die den Ringträger verfoglen...! - Micha

Es sind neun Ringgeister und so wie ich mich erinnere wechselt die Anzahl der Verfolger und bleibt nicht Konstant bei vier. Ausserdem schlage ich vor bei "Die vier apokalyptischen Reiter in Kunst und Literatur" noch einen Verweis auf die thüringische Metal-Band anzulegen, auch wenn dieser Verweis schon oben vor dem Artikel vorgeschlagen wird. - Kniffl

[Bearbeiten] Apokalyptische vier reiter in Patterson buch?

hallo erstma. Also ich hab vor kurzem das Buch "Wer hat angst vorm Schattenmann" von James Patteson gelesen, und meine, darin auch eine Andeutung auf die vier apokalyptischen Reiter in form eines Spieles, das eine Hauptcharaktere VIA internet mit 3 andern Spielern spielt wahrgenommen zui haben. Hat da vielleicht jemand ahnung von der das Buch auch gelesen hat, oder war das eine Fehlinterpretation meinerseite? Danke schon im vorraus --Blue zero 19:26, 11. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bibelübersetzung

Bei dem Bibelzitat finde ich eine Angabe der Quelle (Übersetzer, Ausgabe) wünschenswert. (Franek 19:26, 4. Jun 2006 (CEST))

[Bearbeiten] Das Zeichen und das Kommen Jesu

[Bearbeiten] Diese Pferde gallopieren seit 1914 und sind ihre Wirkungen mit dem Zeichen, das Jesus erzahlte, identisch.

Matthäus 24

Der Anfang der Wehen

3 Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt? 4 Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Seht zu, dass euch nicht jemand verführe. 5 Denn es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin der Christus, und sie werden viele verführen. 6 Ihr werdet hören von Kriegen und Kriegsgeschrei; seht zu und erschreckt nicht. Denn das muss so geschehen; aber es ist noch nicht das Ende da. 7 Denn es wird sich ein Volk gegen das andere erheben und ein Königreich gegen das andere; und es werden Hungersnöte sein und Erdbeben hier und dort. 8 Das alles aber ist der Anfang der Wehen. 14 Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen.

Lukas 21

Die Vorzeichen

7 Sie fragten ihn aber: Meister, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein, wenn das geschehen wird? 8 Er aber sprach: Seht zu, lasst euch nicht verführen. Denn viele werden kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin's, und: Die Zeit ist herbeigekommen. - Folgt ihnen nicht nach! 9 Wenn ihr aber hören werdet von Kriegen und Aufruhr, so entsetzt euch nicht. Denn das muss zuvor geschehen; aber das Ende ist noch nicht so bald da. 10 Dann sprach er zu ihnen: Ein Volk wird sich erheben gegen das andere und ein Reich gegen das andere, 11 und es werden geschehen große Erdbeben und hier und dort Hungersnöte und Seuchen; auch werden Schrecknisse und vom Himmel her große Zeichen geschehen

Jesu Kommen hat eine Verbindung mit diser Wehen mit Ausnahme Erdbeben. Denn Satan und seine Engel verursachen keine Erdbeben. Erdbeben sind als Naturereignisse ein Teil des Zeichen aber nicht von der Drache verursacht.

Offenbarung 12

Die Frau und der Drache

3 Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, (vom Himmel her große Zeichen geschehen - Lukas 21:11) und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen, 4 und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne (Die Demonen - Satans Engel) des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße. 5 Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron. 6 Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, dass sie dort ernährt werde tausendzweihundertundsechzig Tage.

7 Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel, 8 und sie siegten nicht und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel. 9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen. 10 Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott. 11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod. 12 Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.

[Bearbeiten] Erste Pferd: Jesus als König und Krieger.

Offenbarung 6

1 Und ich sah, dass das Lamm das erste der sieben Siegel auftat, und ich hörte eine der vier Gestalten sagen wie mit einer Donnerstimme: Komm! 2 Und ich sah, und siehe, ein weißes Pferd. Und der darauf saß, hatte einen Bogen, und ihm wurde eine Krone gegeben, und er zog aus sieghaft und um zu siegen.

[Bearbeiten] Zweites Pferd: Kriege durch starke Waffen und etnische Kampfe.

3 Und als es das zweite Siegel auftat, hörte ich die zweite Gestalt sagen: Komm! 4 Und es kam heraus ein zweites Pferd, das war feuerrot. Und dem, der darauf saß, wurde Macht gegeben, den Frieden von der Erde zu nehmen, dass sie sich untereinander umbrächten, und ihm wurde ein großes Schwert gegeben.

[Bearbeiten] Drittes Pferd: Hunger, Armut.

5 Und als es das dritte Siegel auftat, hörte ich die dritte Gestalt sagen: Komm! Und ich sah, und siehe, ein schwarzes Pferd. Und der darauf saß, hatte eine Waage in seiner Hand. 6 Und ich hörte eine Stimme mitten unter den vier Gestalten sagen: Ein Maß Weizen für einen Silbergroschen und drei Maß Gerste für einen Silbergroschen; aber dem Öl und Wein tu keinen Schaden!

[Bearbeiten] Viertes Pferd: Seuchen (wie Aids, Spanische Grippe, Krebs etc.) und unerwartetes Sterben (durch die wilden Tiere ahnliche Menschen - Massakern, Terröristen, Mörder, etc.)

7 Und als es das vierte Siegel auftat, hörte ich die Stimme der vierten Gestalt sagen: Komm! 8 Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. Und der darauf saß, dessen Name war: Der Tod, und die Hölle folgte ihm nach. Und ihnen wurde Macht gegeben über den vierten Teil der Erde, zu töten mit Schwert und Hunger und Pest und durch die wilden Tiere auf Erden.

Die Menschen werden sich wie wilde Tiere benehmen (doch nicht alle):

2.Timotheus 3

1 Das sollst du aber wissen, dass in den letzten Tagen schlimme Zeiten kommen werden. 2 Denn die Menschen werden viel von sich halten, geldgierig sein, prahlerisch, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos, 3 lieblos, unversöhnlich, verleumderisch, zuchtlos, wild, dem Guten Feind, 4 Verräter, unbedacht, aufgeblasen. Sie lieben die Wollust mehr als Gott; 5 sie haben den Schein der Frömmigkeit, aber deren Kraft verleugnen sie; solche Menschen meide!

13 Mit den bösen Menschen aber und Betrügern wird's je länger, desto ärger: Sie verführen und werden verführt.

[Bearbeiten] seit 1914

Offenbarung 6

9 Und als es das fünfte Siegel auftat, sah ich unten am Altar die Seelen derer, die umgebracht worden waren um des Wortes Gottes und um ihres Zeugnisses willen ( Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen. - Matthäus 24:14). 10 Und sie schrien mit lauter Stimme: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächst nicht unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen? 11 Und ihnen wurde gegeben einem jeden ein weißes Gewand, und ihnen wurde gesagt, dass sie ruhen müssten noch eine kleine Zeit(Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat. - Offenbarung 12:12), bis vollzählig dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch noch getötet werden sollten wie sie.

[Bearbeiten] In Armagedon

Offenbarung 6

12 Und ich sah: Als es das sechste Siegel auftat, da geschah ein großes Erdbeben, und die Sonne wurde finster wie ein schwarzer Sack, und der ganze Mond wurde wie Blut, 13 und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde, wie ein Feigenbaum seine Feigen abwirft, wenn er von starkem Wind bewegt wird. 14 Und der Himmel wich wie eine Schriftrolle, die zusammengerollt wird, und alle Berge und Inseln wurden wegbewegt von ihrem Ort. 15 Und die Könige auf Erden und die Großen und die Obersten und die Reichen und die Gewaltigen und alle Sklaven und alle Freien verbargen sich in den Klüften und Felsen der Berge 16 und sprachen zu den Bergen und Felsen: Fallt über uns und verbergt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes! 17 Denn es ist gekommen der große Tag ihres Zorns und wer kann bestehen?

Zefanja 1

14 Des HERRN großer Tag ist nahe, er ist nahe und eilt sehr. Horch, der bittere Tag des HERRN! Da werden die Starken schreien. 15 Denn dieser Tag ist ein Tag des Grimmes, ein Tag der Trübsal und der Angst, ein Tag des Wetters und des Ungestüms, ein Tag der Finsternis und des Dunkels, ein Tag der Wolken und des Nebels, 16 ein Tag der Posaune und des Kriegsgeschreis gegen die festen Städte und die hohen Zinnen. 17 Und ich will die Menschen ängstigen, dass sie umhergehen sollen wie die Blinden, weil sie wider den HERRN gesündigt haben. Ihr Blut soll vergossen werden, als wäre es Staub, und ihre Eingeweide sollen weggeworfen werden, als wären sie Kot. 18 Es wird sie ihr Silber und Gold nicht erretten können am Tage des Zorns des HERRN, sondern das ganze Land soll durch das Feuer seines Grimmes verzehrt werden; denn er wird plötzlich ein Ende machen mit allen, die im Lande wohnen.

Jesaja 24

21 Zu der Zeit wird der HERR das Heer der Höhe heimsuchen in der Höhe und die Könige der Erde auf der Erde, 22 dass sie gesammelt werden als Gefangene im Gefängnis und verschlossen werden im Kerker und nach langer Zeit heimgesucht werden.

[Bearbeiten] Armagedon und 1000 Jahre

Offenbarung 20

Das tausendjährige Reich

1 Und ich sah einen Engel vom Himmel herabfahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. 2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre 3 und warf ihn in den Abgrund und verschloss ihn und setzte ein Siegel oben darauf, damit er die Völker nicht mehr verführen sollte, bis vollendet würden die tausend Jahre. Danach muss er losgelassen werden eine kleine Zeit.

(Ich kann eigentlich nicht gut erklaren und von der sprache her gibt es warscheinlich einige Fehler, weil Deutsch nicht meine Muttersprache ist.) --88.247.183.234 22:26, 19. Feb. 2007 (CET)