Diskussion:Ephebophilie
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Die Einschränkung der Definition auf männliche Jugendliche habe ich in Übereinstimmung mit der englischen Version gestrichen. Dieses Wort ist mir schon oft in Bezug auf Mädchen begegnet und ausserdem sehe ich sonst keinen Unterschied zur Päderastie mehr. Die Herleitung des Worts sagt zwar, dass junge Männer gemeint sind, aber Pädophilie (wörtl. Knabenliebe) wird auch nicht nur auf Knaben beschränkt verwendet. --Mondlichtschatten 15:13, 15. Mär 2004 (CET)
- Ich habe erneut diese Änderung erneut vorgenommen, obwohl Ilja Lorek sie letzten September rückgängig gemacht hat. Viele Quellen im Internet weisen darauf hin, dass es so korrekt ist. --Einmaliger 21:45, 5. Jan 2006 (CET)
Es wird geschrieben, dass die Übergänge zu Pädophilie fliessend seien. Inwiefern ist das gesichert/belegt bzw. er behauptet das? Es erscheint mir recht unwahrscheinlich, da die die Geschlechtsreife doch ein relativ hartes Kriterium ist. Hingegen ist es doch wahrscheinlicher, dass der Übergang zur "normalen" (?) sexuellen Orientierung hin zu geschlechtsreifen, erwachsenen Individuen fliessend ist. --zeno 02:32, 12. Mai 2004 (CEST)
- Danke für die Klarstellung im Artikel ;-). --zeno 12:05, 12. Mai 2004 (CEST)
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[Bearbeiten] Welche Studie??
Zitat: Die meisten erwachsenen Männer finden Jugendliche sexuell attraktiv. So hat eine Studie beispielsweise ergeben, dass die meisten Männer, egal welchen Alters, die Gesichter von 17-jährigen Mädchen bevorzugen.
Was soll denn das für eine Studie sein?--Anton-Josef 19:49, 5. Apr 2005 (CEST)
Dann ist ja wieder alles in Ordnung. Aber das mit der Studie finde ich immer noch sehr eigenartig. Gruß --Anton-Josef 20:33, 13. Apr 2005 (CEST)
[Bearbeiten] URV
Die Seiten von denen angeblich abgeschrieben sein soll, sind ganz offensichtlich Seiten, die einfach Wikipedia-Artikel spiegeln. Auf beiden Seiten finden sich nämlich (soweit meine kleine Stichprobe ergab) ausschließlich Wikipedia-Artikel, einschließlich von mir vorgenommener Änderungen, die ich definitiv nirgends abgeschrieben habe. Allerdings sind beide Seiten häufig nicht ganz auf dem neuesten Stand. Die "Infos aus Germanien" sind dabei deutlich umfangreicher und aktueller. Der Artikel sollte also wiederhergestellt werden!!!-Cornholio 00:36, 13. Apr 2005 (CEST)
[Bearbeiten] unklar
" Beschränkt sich diese auf männliche Jugendliche, so spricht man von Päderastie. Bei Mädchen spricht man auch vom „Lolita-Syndrom“ (siehe auch Lolicon)."
Diesen Teil finde ich unklar.
Besonders mit dem Verweis auf Päderastie.
Auch Lolicon finde ich da deplatziert,da es auch da um Minderjährige geht.
Sollte da nicht härter abgegrenzt werden?
Per Definition ist Ephebophilie zwar eine abweichende,sexuelle Fixierung,aber deutlich nicht strafbar,da es um eindeutig geschlechtsreife Partner geht.
Das finde ich einen ausgesprochen wichtigen Unterschied.
(Das es da natürlich fliessende Grenzen gibt,sollte weiterhin erwähnt bleiben.) --Sturmwolf 01:25, 16. Aug 2005 (CEST)
- Du hast recht. Ich habe diesen Teil mal entfernt; eine Abgrenzung und einen Verweis auf Pädophilie gibt es bereits im Text. Phrood 07:16, 16. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] unklar II.
In dem Artikel fehlt Zweierlei wichtige Information, die zu besseren Definition-Klärung beitragen könnte: Ephebophlilie ist eine homosexuelle Präferenz und zwar ausschließlich die gleichgeschlechtliche Zuneigung zu jungen Männern – die Grenze zur Pädophilie ist damit dadurch nur halbwegs definiert, die ebenfalls wahscheinlich wichtige Abgrenzung zu Päderastie jedoch kaum, da die Schwelle zwischen einem Kind und einem jungen Heranwachsenden naturgemäss auch sehr unterschiedlich und verschwommen sein kann. Ilja • 14:28, 12. Sep 2005 (CEST)
- Ich habe den Artikel ein wenig berichtigt, von der vorher ewähnten Hebephilie habe ich nur in den Zitaten aus Wikipedia oder in Wikipedia-Klonen was gefunden, weder der Duden noch Pschyrembel kennen den Begriff - (noch) nicht - bis auch sie die Wikipedia studiert haben. Der gebräuchlichere Ausdruck scheint dafür Neoterophilie zu sein - nein, die Neophilie ist dagegen wieder was ganz anderes. Ilja • 12:03, 13. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] unklar III.
In einigen, überwiegend islamischen Ländern ist jedoch Homosexualität bis heute auch unter Erwachsenen – also auch die Ephebophilie – auf jeden Fall strafbar und wird teilweise mit der Todesstrafe sanktioniert.
Was ist mit "auch unter Erwachsenen – also auch die Ephebophilie" gemeint? Sind gleichgeschlechtliche sexuelle Handlungen nun bei Erwachsenen oder bei Jugendlichen strafbar? --Phrood 22:06, 3. Nov 2005 (CET)
Ich habe das mal umgeschrieben, da jeglicher gleichgeschlechtlicher sexueller Verkehr strafbar ist. So meintest du das sicherlich auch?! --Chrisforever 20:27, 29. Dez 2005 (CET)
- Dieser ist natürlich nur in diesen Ländern strafbar (in z.B. den USA doch nicht mehr, oder ?), wie es auch im Artikel steht. So meinte es Chrisforever doch auch, richtig ? 80.237.206.62 09:22, 7. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] unklar IV.
Diese, inzwischen bereits historische Bezeichnung wurde 1906 von dem deutschen Sexualforscher Magnus Hirschfeld eingeführt, nicht zuletzt um den Unterschied zu Päderastie deutlich zu klären.
Hierher verschoben. Ich hätte gerne einen Beleg dafür, dass es Hirschfeld bei der Einführung des Begriffes um eine Unterscheidung oder Abgrenzung zu Päderastie gegangen ist. --131.130.124.71 20:07, 16. Jan 2006 (CET)
[Bearbeiten] Oy vey is mir!
Hier sind einige Formulierungen ziemlich hanebüchen. Der ganze Artikel – wie auch andere Artikel verwandter Themata – bedarf einer dringenden und gründlichen Überarbeitung.
Den juristischen Kram würde ich ganz rauslassen, da es hier um medizinisch-psychologische Begriffe geht, nicht um juristische. In keinem Gesetz sind „Neoterophilie“, „Ephebophilie“ oder „Pädophilie“ angegeben, sondern Handlungen an oder mit bestimmten Personen bestimmten Alters. Die Altersgrenzen sind im Gesetz fest (und von Land zu Land verschieden; in manchen Ländern sind nicht mal alle pädophilen Kontakte illegal), während die Medizin/Psychologie konkrete biologische Merkmale zur Abgrenzung heranzieht (hier: die Pupertät), die bei verschiedenen Menschen in verschiedenen Altern eintreten können. Auch kann man die 16 in der Schweiz nicht mit der 14 in Deutschland vergleichen. Die Schweiz hat das völlig anders als Deutschland geregelt, und die schweizer 16 entspricht der deutschen 16. Daß in Deutschland Personen unter 21 mit Personen ab 14 dürfen, ist in der Schweiz über einen Altersunterschied von max. drei Jahre (wenn unter 16) geregelt.
Auch der religiöse Kram gehört nicht hierher. In manchen islamischen Ländern ist in der Tat jede Form der Homosexualität (auch diese hier) mit schweren Strafen bedroht. In anderen islamischen Ländern ist Ephebophilie sogar ausdrücklich toleriert, da es als eine Möglichkeit angesehen wird, vorehelichen heterosexuellen Geschlechtsverkehr zu verhindern. In anderen islamischen Ländern ist man gegenüber Homosexualität und Ephebophilie einfach toleranter als sonstwo (christliche Länder eingeschlossen). Man kann da den Islam nicht über einen Kamm scheren, schon gar nicht, solange es auch noch christliche Länder gibt, in denen 20 Jahre auf homosexuellen Verkehr stehen. Davon abgesehen gehört der religiöse Kram wirklich nicht in Artikel, in denen psychologische Begriffe erklärt werden.
Auch ist die Abgrenzung zwischen den einzelnen Philien undeutlich. Bei Neoterophilie geht es um einen Altersunterschied nach unten, das müssen keine Jugendlichen sein. Bei Ephebophilie und Pädophilie geht es um einen bestimmten Altersbereich. Auch bezieht sich Ephebophilie nur auf Jungen, bei Mädchen hieße das wohl Korophilie (ἡ κόρη – das Mädchen). Bei Pädophilie ist es wieder geschlechtsunabhängig. Päderastie (παῖς & εραστία) bezieht sich wiederum nur auf Jungen, aber älter als bei Pädophilie. Ob es da in der heutigen Bedeutung einen Unterschied zwischen Päderastie und Ephebophilie gibt, weiß ich nicht. Im antiken Griechenland waren Epheben im wehrdienstfähigen Alter, und die Paiderastía (zwischen Anfang Pupertät und Wehrdienst) eine gesellschaftliche Einrichtung, und nichts rein sexuell-erotisches. Aber die Psychologen haben davon eh wenig Ahnung, denn Philía ist die freundschaftliche Liebe und hat gar nichts mit Sexualität zu tun, nur die Erastía ist die erotische (wie der Name schon sagt). Man hat einfach die physikalisch-chemischen Begriffe (z.B. hydrophil) umgebastelt. --Xellos (¿!) 15:19, 22. Mai 2006 (CEST)
