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Diskussion:Fette - Wikipedia

Diskussion:Fette

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Der Begriff fett aus (mittelniederdt. vet feist) bezeichnet

  1. viel Fett enthaltend; sehr dick
  2. üppig, kräftig, ertragreich (fetter Boden, fette Beute)
  3. im Druckwesen einen besonders breiten Schriftschnitt


Konnte ich im Meyers nicht finden, sind Wörterbuchdef. --nerd 11:27, 20. Mai 2003 (CEST)


Ich finde die drei Seiten Fett, Lipid und Triglycerid problematisch, weil es thematisch große Überschneidungen gibt (z.B. was die physiologische Bedeutung und die Eigenschaften angeht). Zudem ist Triglycerid ein Synonym für Fett und Lipid ein Sammelbegriff. Ich bin dafür, zumindest Triglyceride und Fette zusammenzulegen. --Daniel Grün


Fette und Triglyceride sind ähnliche Begriffe, aber keine Synonyme. Es gibt durchaus Triglyceride, die keine Fette sind (z.B. Triacetylglycerol), nur haben sie in der Praxis recht wenig Bedeutung. Andererseits bestehen natuerliche Fette zwar überwiegend aus Triglyceriden, haben aber auch Nebenbestandteile wie Wasser, Diglyceride, freie Fettsäuren, usw. Ich würde deshalb alle drei Einträge (Fette, Lipide, Triglyceride) weiterführen. Allerdings habe ich versucht, die Begriffe und Beschreibungen etwas zu entflechten und zu große Dublizitäten herauszunehmen. --WS62 07:24, 17. Apr 2005 (CEST)

== MCT-Fett ==
Was ist mit den mittelkettigen Triglyceriden (MCT-Fett)? Soll das Thema mit im Wikipedia aufgenommen werden?
http://www.mct-kochclub.de/

R-richter 17:55, 31. Jul 2004 (CEST)

Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Fette - Chemie

Der Artikel wurde wohl von jemandem geschrieben, der sich in Physiologie gut auskennt. Ich habe versucht, den chemischen Teil zu ergänzen (ich hatte mal beruflich damit zu tun). Leider ist dadurch jetzt die Struktur des Artikels etwas gestört. Ich bitte hiermit ein wenig Geduld (ca. Ende April), bis ich Chemie, Eigenschaften und Physiologie auseinandergetrennt habe. Auch möchte ich noch eine Strukturformel einfügen. Den Hinweis auf halbfeste (streichfeste) Fette wird dann auch wieder erscheinen. Im weiteren habe ich noch vor, dem Hinweis von Daniel Grün nachzugehen, und die Überschneidungen in Fett, Lipiden und Triglyceriden zu minimieren. --WS62 16:40, 16. Apr 2005 (CEST)
Arbeiten abgeschlossen --WS62 17:08, 22. Apr 2005 (CEST)

Zur Aenderung vom 15.09.2005: Ich habe die Aenderung von Glycerin als "dreifachen" Alkohol zum "dreiwertigen" Alkohol wieder rückgängig gemacht. Der Begriff der "Wertigkeit" eines Alkohols zur Bezeichnung der Anzahl der Hydroxylgruppen im Molekül ist veraltet und soll nicht mehr verwendet werden. Die "Wertigkeit" wird nur zur Nennung der Anzahl der Bindungen bei Atomen oder der Ladung von Ionen benutzt. Moleküle mit mehreren identischen funktionellen Gruppen werden statt dessen mit "einfach", "zweifach", u.s.w. benannt, also Ethanol als einfacher Alkohol, Glycol als zweifacher Alkohol und Glycerin als dreifacher Alkohol. --WS62 05:55, 15. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] DGE

Sehr viele Schulbücher sind auf Daten der DGE gebaut. Nur leider darf man diese Gesellschaft nicht als Lieferant für wissenschaftlich korrekte Informationen sehen. Die verbreitete Ernährungslehre dieser Gesellschaft ist zwar sehr verbreitet, aber 150 Jahre alt und ist ganz im Zeichen der Nahrungsmittelindustrie. Ich werde den Artikel in diesem Bereich aufarbeiten mit NEUTRALEN Berichten, die neuer und wissenschaftlich richtig sind. (änliches findet man bei Cholesterin und eben alles was mit Ernährung zu tun hat. Ist leider so.)

schön, aber bitte beachte bei deiner aufarbeitung, dass das prinzip neutralen standpunkts verlangt, dass die aussagen relevanter experten (und dazu gehören die der DGE auf jeden fall) wiedergegeben werden sollen, ohne sie zu werten - wie du es gerade getan hast (150 Jahre alt und ist ganz im Zeichen der Nahrungsmittelindustrie).
und zb chemisch reines, totes Fett, frei von wichtigen Vitalstoffen, dafür angereichert mit chemischen Rückstände klingt anderererseits ziemlich pov - welche experten machen solche aussagen?
warum hast du zb die folgenden sätze gelöscht: Für Lebensmittel verwendete Fette werden aus Ölpflanzen durch Pressung oder Extraktion gewonnen. Raffination und damit Entfernung unerwünschter Inhaltsstoffe macht die Fette für den Menschen nutzbar. ?
... NEUTRALEN Berichten, die neuer und wissenschaftlich richtig sind - bitte nenne deine quellen dann auch.
grüße, Hoch auf einem Baum 14:57, 28. Apr 2005 (CEST)

Der ganze Abschnitt Gewinnung erscheint mir jetzt subjektiv eingefärbt und nicht sehr neutral dargestellt. Mit dem Ausdruck "totes Fett" kann ich nichts anfangen (Gegenteil von "lebendem Fett"?), auch ist mir nicht klar, was "Antispritzmittel" sind. "Chemisch rein" und "angereichert mit Rückständen" ist widersprüchlich. Ich habe zumindest mal die Schreibfehler korrigiert, hoffe aber, dass sich jemand anderes der Überarbeitung dieses Abschnittes annimmt. Vielleicht ist ja mein Standpunkt als Chemiker auch nicht ganz neutral. Gruß. --WS62 08:23, 1. Mai 2005 (CEST)

Schön formuliert. Es werden nur pflanzliche Fette sehr NPOV beschrieben um am Schluss etwas vage die Reformhäuser zu bewerben. Ich verschiebe mal den Abschnitt hierher. Vielleicht kann man ihn ja zu etwas brauchbaren umformulieren (bitte erst mal hier direkt editieren). Und erstmal zwischen tierischen und pflanzlichen Fetten unterscheiden. --Suricata 09:15, 1. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Gewinnung

Die üblichen Magerinesorten, Bratfette und Öle werden bei der Herstellung entsäuert, laugenraffiniert, gebleicht, desodoriert und filtriert. Außerdem wird das Fett oft nicht mittels hydraulischer Pressung aus den Ölfrüchten herausgeholt, sondern durch Lösungsmittelextraktionen gewonnen. So entsteht ein chemisch reines, totes Fett, frei von wichtigen Vitalstoffen, dafür angereichert mit chemischen Rückständen. Magerine wird außerdem gehärtet. Das geschieht ebenfalls durch chemische Verfahren, um eine gute Streichfestigkeit zu erzielen. Emulgierung und bei manchen Sorten Zusatz von Antispritzmitteln runden das Bild ab. Dem Verbraucher wird darüber nichts mitgeteilt. Eine gewisse Ausnahme bilden Reformhausmargarinen, da sie auf schonende Art hergestellt werden.

Mir erschließt sich der Sinn und Zweck dieses Diskussionbeitrags nicht ganz, soll die Gewinnung von Fetten ein Teil des Artikel werden? Wenn ja, in der obigen Form? Hierfür finde ich den Beitrag etwas zu sehr "religiös" oder weltanschaulich angehaucht. Die Begriffe "totes Fett" und "runden das Bild ab" erfüllen mir nicht das Kriterium für eine Enzyklopädie und auch die die Problematik bei chemischen Prozessen leuchtet mir nicht ein, nicht alles was eine chemchische Umwandlung durchmacht ist schädlich, immerhin laufen auch biologische Prozesse weitgehend chemisch ab.
Beiträge bitte unterschreiben --ManuelBrenner 00:45, 17. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] "nddt."

Was bitte heisst "nddt."? Norddeutsch? Niederdeutsch? Gruß -- 790 11:25, 16. Jul 2005 (CEST)

Ich weiß es nicht und konnte es auch nicht in Erfahrung bringen, deshalb habe ich diesen Eintrag gelöscht. Letztlich ist es auch kaum interessant dass "Fett" von irgendeinem anderen Wort abstammt, dessen Bedeutung aber nicht angegeben wird. PS: es sollte in der Wikipedia schlimme Strafen geben für Leute die sich ihre eigenen Akronyme zurechtbasteln, o. w. m. i.? --Maikel 12:50, 27. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] aus Artikel ausgelagert

Eine Praktische Einteilung der Fette nach ihrem Gebrauch als Nahrungsmittel sieht so aus:

   1) gesättigte Fette
   2) ungesättigte Fette
       a) einfach ungesättigte Fette
       b) mehrfach ungesättigte Fette
           I) Omega-6 Fette
          II) Omega-3 Fette (z.B. Alpha-Linolensäure, EPA, DHA)

zu1) Gesättigte Fette sind bei Raumtemperatur fest. Dazu zählen z.B. Butter, Sahne, Schmand und die meisten anderen Fette tierischer Herkunft, aber auch feste pflanzliche Fette. Grob vereinfacht kann man sagen, dass diese gesättigten Fette überflüssige Kalorien für den Körper sind, die sich negativ auf den Blutfettspiegel auswirken, das Risiko für Herzinfarkte erhöhen und es sich gerne auf den Hüften bequem machen. Sie sind nicht "esentiell" für den Menschen, was bedeutet, man ist nicht auf ihre Zufuhr angewiesen.

zu2) Ungesättigte Fette sind in Reinform flüssig, wie Pflanzenöle es sind. Man unterscheidet die a) einfach ungesättigten Fette, die einen großen Anteil es Fettes in Olivenöl, Rapsöl, Nüssen, Avocados u.a. ausmachen von b) mehrfach ungesättigten Fetten.

zu2a) Eigentlich sind auch die einfach ungesättigten Fette nicht "essentiell", d.h. man muß sie nicht mit der Nahrung zu sich nehmen. Aber sie haben einen vielfach wissenschaftlich nachgewiesenen positiven Effekt auf den Körper. V.a. Olivenöl ist eines der gesündesten Nahrungsmittel überhaupt mit einer Fülle an guten Effekten auf den Körper. Man sollte so viele gesättigte Fette wie möglich durch Olivenöl ersetzen (z.B. anstatt Butter aufs Brot). Damit lassen sich die Blutfettwerte ausserordentlich günstig beeinflussen, das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen sowie das Krebsrisiko senken. Das beste aber: man fühlt sich besser, frischer, hat mehr Energie!

Zu 2b) Mehrfach ungesättigte Fette sind essentiell, d.h. der Körper ist auf die Zufuhr mit der Nahrung angewiesen, weil er sie nicht selber bauen kann. Die mehrfach ungesättigten Fette haben viele Funktionen im Körper, vom Aufbau der Zellwände bis zur Produktion von Gewebehormonen. Dazu ist aber ein ganz bestimmtes Verhältnis zwischen Omega-6 u. Omega-3 Fetten nötig. In der Evolution lag es bei ca. 1-5:1 für Omega 6 : Omega 3. Heute liegt es bei über 100:1, was zahlreiche Komplikationen mit sich bringt. So werden Autoimmunerkrankungen durch die veränderte Produktion von Gewebehormonen gefördert. In der Medizin wird Omega-3 Fett erfolgreich gegen z.B. Rheuma eingesetzt.

Zu2bI) Omega-6 Fette sind in den meisten Pflanzenölen vorherrschend, z.B. Sonnenblumenöl, Distelöl uvm. In der modernen Ernährung bekommen wir mehr als genug davon.

zu2bII) Die Omega-3 Fette kommen zu kurz. Sie sind das wichtigste Baufett fürs Gehirn, aber in nur wenigen Ölen in grösseren Mengen vorhanden, z.B. in Leinöl, Rapsöl, Hanföl oder Walnussöl. Die für den Körper am besten zu verwertenden Formen, EPA und DHA kommen in Kaltwasser-Meeresfisch und Algen vor. 2-3 mal pro Woche Fisch versorgt einen ausreichend mit diesen wichtigen Fetten.

Wer mehr zu dem Thema wissen will, findet in dem Buch "Fit mit Fett" von Dr. med. Ulrich Strunz und Andreas Jopp eine spannend zu lesende, praktische Übersicht zu dem Thema Fette und deren Wirkung auf unseren Körper und unsere Gesundheit. Lohnt sich sehr!

[Bearbeiten] Kommentar zu obenstehendem

Das ist keine Einteilung nach Gebrauch als Nahrungsmittel, sondern eine mischung aus chemischer und ernärungsphisiologischer Einteilung. Sahne ist nicht fest. Gesättigte Fette sind nicht einfach überflüssige Kalorien für den Körper sondern bei entsprechender Arbeit ein wertvoller Energieliferant. Ungesättigte Fette sind nicht alle flüssig (Oder um ee exakt auszudrücken: Es gibt Fette die einfach ungesättigte Fettsäuren enthalten und bei Zimmertemperatur noch fest sind. Butter enthält ~28% Oleinsäure, eine einfach ungesättigte C18-Fettsäure und ~2% Linolsäure eine Omega-6 Fettsäure). Omega-6 Fette sind nicht in den meisten Pflanzenölen vorherrschend. Sie kömmen aber in vorallem in Pflanzenfetten vor....

Im Artikel fehlt noch einiges, aber es sollte dann schon richtig sein was drin steht. -Hergé 20:32, 4. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Gehärtete Fette

Mich interessiert, warum "überall" gehärtete Fette als Inhaltsstoffe vorkommen, wenn das so schädlich ist.

Liegt das an einfacheren und billigeren Produktionsmethoden? Ich konnte bis jetzt nichts zu dem Thema finden. Man hört in letzter Zeit immer mehr davon - meine Mutter kauft nur noch Margarine ohne - Panikmache?

Warum genau gehärtete Fette schädlicher als "ungehärtete" für den Organismus sind, ist mir bis jetzt nicht untergekommen. Es darf zur Erklärung gerne auch etwas wissenschaftlicher werden. AleXP 15:06, 6. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kaum Depotfett aus Kohlenhydraten und Eiweißen?

Ich kenne einige Leute, die sich sehr fett- und eiweißreich ernähren und behaupten, sie würden sofort an Fett zulegen, sobald sie Kohlenhdrate essen! Kann man das erklären? DANKE! --A. Rhein 18:44, 5. Mai 2006 (CEST) Schau mal bei Atkins-Diät der hat das populär gemacht

Nach meinem Wissen über Fette, existiert kein Siedepunkt, sowie Siedetemperaturbereich. Die Zwischenmolekularen Kräfte sind größer als die Innermolekularen. Die Moleküle würden vor Erreichen des Siedepunktes oder des Siedetemperaturbereiches zerbrechen. -> Doch, einige lassen sich schon schmelzen. Es wird ein Bereich und kein fester Wert angegeben weil natürlich vorkommende Fette immer Gemische von verschiedenen Triglyceriden mit verschiedenen Fettsäuren sind.

[Bearbeiten] Link veraltet?

Auf der Seite "Lipide" auf der Homepage von Konrad Förstner wird angegeben, dass sie veraltet sei und nicht weiter gepflegt würde. Für bessere Informationen wird auf die Wikpedia verwiesen. Ist der Link hier dann noch angebracht?

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