Diskussion:Konradiner

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Hat jemand das Buch, aus dem die stammtafel entnommen wurde? Mich würe nämlich interessieren ob Gebhard, welcher 1016 verstarb identisch mit Graf Gerlach (um 1002) vom Lahngau bzw. Graf Gerlach (um 1013, Gerlahi) vom Maingau ist. Bzw. ob alle drei die gleiche Person darstellen. --j11 23:32, 5. Dez 2005 (CET)

Das Buch gibt zu dieser Frage nichts her. Br 11:46, 27. Dez 2005 (CET)

Schade --j11 23:50, 27. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Inakzeptabel

Wir machen uns hier mehr als lächerlich. Kein Mediävist wird sich auf die europäischen Stammtafeln stützen, wenngleich diese für weniger umstrittene Familien durchaus ihre Meriten haben. Kaum eine Hochadelsfamilie des frühen Mittelalters hat in den letzten Jahren soviele Tintenströme provoziert wie die Konradiner (Wolf, Hlawitschka, Jackson, Fried usw. usf.), da kann man nicht einfach hergehen und so tun, als gäbe es eine irgendwie gesicherte Stammfolge. Wenn man nicht in der Lage ist, diese Literatur kritisch aufzuarbeiten, sollte man die Finger von einem Minengebiet-Artikel lassen. --Historiograf 22:40, 7. Dez 2005 (CET)

1. Wenn die Europäischen Stammtafeln so "daneben" sind, dann bitte ich darum, dies nicht bei den Konradinern zu vermerken, sondern im zugehörigen Artikel, und es dann natürlich auch zu begründen.

2. Wenn die "irgendwie gesicherte Stammfolge" nicht existiert, dann könnte man im Artikel darauf hinweisen, Beispiele nennen, Probleme ansprechen, Alternativen aufzeigen - besonders, wenn man jemand ist, der "in der Lage ist, diese Literatur kritisch aufzuarbeiten".

3. Der Weg ist das Ziel - Das Bessere ist der Feind des Guten - oder konkreter: wenn du mehr weißt, dann lass uns daran teilhaben.

Gruß Br 11:46, 27. Dez 2005 (CET)

Nein, das ist wieder mal die ganz falsche Antwort. Ich habe hier die meisten Arbeiten teils als Buch teils als Kopie vorliegen, aber weder Zeit noch Lust, dieses Wespennest anzugreifen. Es ist schon eine Unverschämtheit, meinen Beitrag nicht genau zu lesen: sie haben für weniger umstrittene jüngere Familien durchaus ihre Meriten, von daher erübrigt sich eine Stellungnahme bei den Europäischen Stammtafeln. Es ist eine weitere Unversämtheit, sich nicht daran zu machen, die nun einmal nur gedruckt vorliegende Literatur zu bibliographieren, kritisch zu sichten und dann die gewünschten Beispiele usw. einzuarbeiten. Das ist erfahrungsgemäß Sache eines ausgebildeten Historikers und solange von uns niemand diese Arbeit machen will, muss es erlaubt sein, diesen Artikel als absolut inakzeptabel zu bezeichnen. Ich wünsche Dir ein professionelleres Jahr 2006, da kann es bei Dir ja nur besser werden --Historiograf 20:57, 27. Dez 2005 (CET)

Ich kann Historiografs Position eigentlich nur unterstützen. Der Artikel schreibt z.B. über die Ehefrau Kuno von Öhringens "wohl Tochter des Liudolf". Ich habe die Arbeiten dazu nur in Auszügen gelesen, da sei nur die Nebenfrage betreffen, ob Mathilde, Äbtissin von Essen, außer Otto von Schwaben noch Geschwister hatte (In meinem Artikel zu Mathilde lehne ich Richlint als Schwester übrigens ab). Der überwiegende Teil der Literatur lehnt eine weitere Tochter Liudolfs ab, wenn der Artikel hier schreibt "wohl" erweckt er einen gegenteiligen Eindruck. -- Tobnu 12:49, 2. Mär 2006 (CET)