Diskussion:Liste berühmter Bergsteiger
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Ich schlage vor, diese Liste in erster Linie auf die zu beschränken, die tatsächlich alpinen Bergsport, also in irgendeiner Form "Bergsteigen" betreiben. Für die reinen Sportkletterer könnte es dann eine eigene Liste geben. --Rokwe 15:38, 24. Nov. 2006 (CET)
Inhaltsverzeichnis |
[Bearbeiten] Noch nicht erledigt
- Sepp Mayerl
- Soldá
- Erich Lackner
- Andrea Oggioni
- Vinatzer
[Bearbeiten] Integration der "Liste der Bergsteigerinnen"
Wurde verlegt aus dem Artikel Liste berühmter Bergsteigerinnen, Hauptautor war Benutzer:Rokwe. --Markus Mueller 00:18, 3. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Vorschlag zur Anordnung:
Nachdem heute jemand versucht hat, eine bereits bei den Frauen verzeichnete Begrsteigerin auch unter den Männern einzusorteiren, habe ich vorerst mal einen Hinweis gestzt, dass unten dran noch ne Frauenliste hängt. Das Inhaltsverzeichnis ist nämlich inzwischen so lang, dass es selbst bei meinen 1280*1024 Bildschirmauflösung nicht mehr ganz auf den Bildschirm passt und man muss schon Geduld baim Inhalts-Scrollen aufbringen (oder wissen, was man sucht), um beim Verzeichniseintrag für die Frauen geistig noch dabei zu sein. Deshalb mein Vorschlag:
Man könnte die Frauen vor die alphabetische aufzählung verschieben und die Frauen ebenfalls in der alphabetischen Liste führen. Zusätzlich könnte man vor der alphabetischen Aufzählung noch diese schöne "Alphabet-Balken-Vorlage" (ich hoffe, ihr wisst, was ich meine) einbauen und (falls das irgendwie geht) den Alphabet-Teil damit im Inhalt auf einen Punkt reduzieren.
Was haltet ihr davon? So wie's momentan ist, hängen die Frauen so nach dem Motto "hat halt sonst nirgends dazu gepasst" hinten dran. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 19:43, 10. Feb. 2007 (CET)
- Hört sich gut an, ich bin dafür. --Rokwe 23:30, 10. Feb. 2007 (CET)
So, Verschoben hab ich das ganze schon mal, jetzt müsste noch der ehemalige einleitungstext von den BErgsteigerinnen irgendwie angepasst und mit eingepflegt werden. Mit der Inhaltsgeschichte muss ich mich nochmal gesondert auseinandersetzen. Die alphabetische aufzählung durch ein eigenes Inhaltsverzeichnis zu entkoppeln scheint nicht ganz trivial zu sein. Mal sehen, was sich machen lässt. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 16:08, 19. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Frauen?
Warum ein Unterschied Frauen-Männer in Wikipedia? Alpinismus, Bergsport, Bergsteigen, Klettersport sind keine Männerdomäne und sind es nie gewesen. Jeanne Immink (erster Mensch Grohmannspitze Südwand 1891, Erfinderin des Klettergurts), Beatrice Tomasson (erster Mensch Marmolada Südwand), Paula Wiesinger mit Hans Steger, Maria Varale mit Emilio Comici, Luisa Fanton, Hermine Tauscher (Hunderte von Gipfeln um 1880), ein Heer von Frauen war dabei, als es um den Aufstieg von vierten bis zu dem sechsten Grad ging. Kwalitatif waren die Frauen (man kann das nachlesen, Alpenzeitung, Erschliessung der Ost-Alpen) viel weiter als die meisten Männer. Man braucht nur die ausgeführten Touren und Neutouren samt Schwierigkeitsgrad zu vergleichen. Ich höre, gruß, Harry Muré.
- Das hat ganz unabhängig von der inhaltlichen Diskussion einen einfachen Grund: Die Frauen sind zahlenmäßig dermaßen in der Unterzahl, daß sie in einer komplett gemeinsamen Liste total untergingen und nur mehr mühsam herauszuklamüsern wären. Es muß die Möglichkeit bestehen, daß sich eventuell Interessierte einen schnellen Überblick über das Frauenbergsteigen und seine wichtigsten Vertreter verschaffen können. Dies ist nur möglich, wenn die Frauen in einer extra Liste geführt werden. Bis vor zwei Wochen hatten die Frauen sogar noch einen komplett eigenen Artikel, doch dieser wurde dann gelöscht; insofern stellt die jetzige Variante bereits einen Kompromißzustand dar. Gruß, --Rokwe 23:30, 10. Feb. 2007 (CET)
Für eine unbefangene Information und zum sachlichen Vergleich wäre es doch wohl besser Frauen und Männer in Wikipedia zusammen aufzulisten. In der Literatur, Indexen, Kletterführern, Alpenvereinsführern und gerade Enzyklopädien (britischen, italienischen, fränzösischen und dem Who's who des Reinhold Messners), also Lexiken, um die es sich hier handelt, geschieht das auch so. Wenn man die Frauen schnell herausfiltern möchte (was dank Vornamen sowieso kein Problem ist), kann man sie in der Gesamtliste immer noch mit einem Sonderzeichen oder Farbe versehen. Beim Marathon zum Beispiel wird das ebenfalls so gehandhabt. Es lebe die Technology. Gruß, Harry Muré.
- Also ich sehe, dass bei Marathonlauf Männer und Frauen getrennt sind! Gruß, Wasseralm 11:05, 11. Feb. 2007 (CET)
- Ich wüßte nicht, wie ein Leser, der nicht zur absoluten Insidergruppe gehört, bei Vornamen wie Junko, Leslie, Pat, Much, Lynn, Valery usw. auf den ersten Blick erkennen soll, ob es sich um einen Mann oder eine Frau handelt. Und wenn du mich fragst: Indem du einen sachlichen Vergleich forderst, gibst du mir die Klinke in die Hand: Denn ein Vergleich ist nur dann möglich, wenn ich zwei zu vergleichende Dinge in voneinander getrennter Form analysieren kann, wenn ich eine Gegenüberstellung vor mir habe - und keine Vermischung, wie sie entstünde, wenn man die Frauen einfach so einordnet. Also ich denke, so wie es jetzt ist, ist es wirklich in Ordnung. --Rokwe 12:41, 11. Feb. 2007 (CET)
Meine letzte Runde. 1) Frauen und Männer laufen zusammen im Marathon. Das Ergebnis ist (Internet) eine Gesamtliste (Karlsruhe, Marburg, Schwarzwald, Rursee, aber auch Toronto, Ottawa usw). Danach folgen die Ergebnisse noch mal, aber aufgeteilt in Altersklassen und W/M. Das nicht alle Marathonveranstalter es so fortschrittlich handhaben, liegt wohl an der Software. 2) Ein Lexikon (Wikipedia) fängt an mit A und endet mit Z. Dazwischen finden sich alle Personen (W/M). Wenn man die Frauen herauslesen möchte, dann die Namen kursiv. Die Überschrift könnte lauten: Berühmte Bergsteiger(Frauen kursiv). 3) Vergleich: ich meine, eine Vorreiterin wie Beatrice Tomasson gehört rationell neben Paul Preuß und Louise Friedmann neben Walter Bonatti. Reinhold Messner wird ihnen das bestätigen. 4) Frauen absondern wird als herabsetzend gewertet werden. 5) Hoch lebe Wikipedia. Gruß und Schluss, Harry Muré.
- Nur kurz: Zwei deiner Argumente sind keine. Erstens, ich zitiere aus [1]: Wikipedia ist kein Wörterbuch - womit deine Behauptung "ein Lexikon (Wikipedia) ..." widerlegt wäre. Zweitens: Wer sich als Frau (oder als feministischer Mann) herabgesetzt fühlen will, der schafft dies unabhängig von der Realität. Eine überzeugte Feministin wird auch in der von dir vorgeschlagenen Kursivschreibung eine Herabsetzung erkennen.
- Übrigens gibt es bei Wikipedia noch diverse Artikel, die sich ausschließlich um Männer, und andere Artikel, die sich um die entsprechenden Frauen kümmern. Das geht anscheinend auch durch und ist ja quasi noch viel krasser als im Artikel mit den Bergsteigern, wo ja beide Geschlechter schon in einem Artikel vereint sind. Aber was rede hier immer ich - sollen doch auch noch andere Benutzer ihre Meinung kundtun. Gruß, --Rokwe 22:59, 12. Feb. 2007 (CET)
Ein Vorschlag wäre vielleicht: Liste berühmter Bergsteigerinnen Ein Lexikon ist kein Wörterbuch, sondern eine alfabetische Ansammlung von Personen oder Fakten. Gerade die Liste berühmter Bergsteiger von Wkipedia is so ein typisches biografisches Lexikon. Dass in diesem A-Z die Frauen fehlen (Spitzenkletterinnen im obersten Schwierigkeitsgrad), ist sportlich unvertretbar. Wenn man dennoch den quantitativen Unterschied anschaubar machen will, hieße die Lösung: eine Liste berühmter Bergsteiger und eine Liste berühmter Bergsteigerinnen . Also hinauf! Harry Muré.
- Hättest du dir die Mühe gemacht, irgendwann während dieser Diskussion einmal die paar Punkte oberhab der Überschrift "Frauen" zu überfliegen, hättest du dir deinen letzten Beitrag aus zwei Gründen sparen können:
- Wie der Punkt "Integration der 'Liste der Bergsteigerinnen'" schließen lässt, gab es einen solchen Artikel bereits. Die Löschdiskussion zu "Liste der Bergsteigerinnen" führte dazu, dass die Bergsteigerinnen jetzt da stehen, wo sie stehen.
- Im Punkt "Anordnung" habe ich vorgeschlagen, die Bergsteigerinnen direkt unterhalb der Bergsteiger zu verschieben und die Bergsteigerinnen ebenfalls in die Alphabetische Liste mit aufzunehmen. Mit der Zustimmung von Rokwe und bisher keinen Gegenargumenten betrachte ich den Vorschlag als angenommen und werde das die nächsten Tage, wenn ich Zeit habe, erledigen.
- Können wir uns auf dieser Basis treffen? --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 14:06, 13. Feb. 2007 (CET)
-
- Hallo cliffhanger, jetzt, da ich deinen Vorschlag "Anordnung" endlich verstanden habe, finde ich ihn auch gut. Gruß, Wasseralm 23:32, 13. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Wiki Namensschreibweise?
Warum steht in der alphabetischen Auflistung
und nicht
Dies wäre die nach Wikipedia:Namenskonventionen#Personen korrekte Schreibweise von Namen in der WP, sortieren ließe sich das ja trotzdem. Mein Vorschlag wäre es, die Liste auf die Schreibweise Vorname Nachname umzustellen. --Herzi Pinki 20:26, 22. Feb. 2007 (CET)
- Bei der Erstellung des Artikels habe ich mich nicht an irgendwelchen Konventionen orientiert, sondern einfach am "gesunden Menschenverstand" und an der Gewohnheit, die ja auch nichts anderes sind als eine erfolgreiche Konvention: Nachdem die Liste alphabetisch geordnet ist, kommt eben der ausschlaggebende Nachname zuerst, damit man beim Suchen eines bestimmten Namens sofort fündig wird und sich nicht erst durch den Vornamen lesen muß. So einfach war das. Was stört denn konkret an der jetzigen Form? Gruß, --Rokwe 23:38, 24. Feb. 2007 (CET)
- Ich bin Rokwes Meinung, so ist es wesentlich einfacher eine bestimmte Person zu finden. Esist wieder bezeichend für die WP dass es hier anders gemacht werden soll, als es generell das Fall ist. (lt. Konvention). mfg --Menze 22:38, 10. Mär. 2007 (CET) PS: Außerdem steht in der Konvention nur wie man die Artikelnamen zu schreiben hat, nicht wie die Namen in (langen) Listen aussehen sollen, denn hier ist es häufig praktikabler den Nachnamen zuerst zu schreiben. So findet man die Person wesentlich besser und schneller.
