Diskussion:Mensa International

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Inhaltsverzeichnis 1 Kritik 2 Eliteuni und Mensa 3 ...Mensa führt selbst IQ-Tests durch 4 Hochbegabung 5 andere aehnliche Zusammenschluesse 6 Hadmar von Wieser

[Bearbeiten] Kritik

Da ich relativ neu bin und beim Editieren vorsichtig, starte ich das einfach mal als Diskussion:

Ich vermisse die Erwähnung, dass der Mensa-Organisation viel Kritik entgegenschlägt, da viele deren Einschätzung über die Bedeutung von IQ-Tests nicht teilen.

Falls du glaubst, den Artikel diesbezüglich verbessern zu müssen, kannst du dich an die Arbeit machen! ;)

Ich frage mich allerdings, wie du auf die Idee kommst, Mensa schlage viel Kritik entgegen... eigene Erfahrungen (eventuell als Mensaner)? Bist du einer der Kritiker? -- John Doe 01:41, 19. Mai 2004 (CEST)

Ich bin etwas verwirrt, welche Bedeutung misst Mensa den Intelligenztest bei? Mensa nutzt dies als Kriterium für den Beitritt, betont aber auch, dass das ein Merkmal wie Körpergröße ist (Mensa vergleicht sich gern mit einem theoretischen Verein von Menschen mit über 2 Metern Körpergröße). Zumindestens trifft dies auf Mensa Deutschland zu. In den USA kann ich das nicht einschätzen, allerdings haben IQ-Tests dort allgemein einen höheren Stellenwert als hier. Könntest Du das also bitte konkretisieren? Wer kritisiert? Quellen? -- Dishayloo 10:02, 19. Mai 2004 (CEST)

Naja, der Unterschied ist ein gewaltiger. Kein Mensch ist beleidigt, wenn man ihm sagt ich bin groesser als du. Kein Gelegenheitsschwimmer ist beleidigt, wenn ein Profi im sagt er koennte besser schwimmen.

Bei Intelligenz ist das etwas ganz anderes. Und die Mitgliedschaft in Mensa sagt implizit: "ich bin klueger als die meisten anderen". Intelligenz ist ein Kriterium das wichtiger genommen wird als andere Eigenschaften und dass vor allem jeder gerne fuer sich in anspruch nimmt. Dieses ist wenn ueberhaupt nur mit "Schoenheit" vergleichbar ist. Um den hier lesenden Mensanern vielleicht einen Eindruck der Empfindungen anderer gegenueber Mensa zu verschaffen:

Stell dir vor es gibt einen Messvorschrift fuer Schoenheit. Es gibt ausserdem einen Verein dem du niemals beitreten kannst, weil du bei diesem Messverfahren unter einer vorgegebenen Punktzahl liegt. Im Prinzip sagt dir dieser Verein damit folgendes> "Du bist zu haesslich fuer uns!".

Wuerdest du dass evtl. anders auffassen als "du bist zu klein" oder "du kannst nicht schnell genug schwimmen"? Ich denke schon! Und so fuehlen sich halt auch viele Nicht-Mensaner. Sie fuehlen sich indirekt beleidigt!

Ich denke, dass die geaeusserte Kritik sich im Prinzip auf diesen Tatbestand zurueckfuehren laesst, auch wenn sie anders formuliert wird.

PS. ich will damit natuerlich nicht sagen, dass alle Mensaner oder HB haesslich sind. Ich konnte mich schon vom Gegenteil ueberzeugen.;) -- Nadador 15:20, 11. Dez 2005 (CET)

Die Kritik gibt es definitiv, ich bin selber Mensaner und habe schon des öfteren damit zu tun gehabt. Ehrlich gesagt habe ich im Moment (?) aber nicht die Muße, den Artikel entsprechend zu ergänzen. Ich finde den aktuellen Zustand aber gar nicht so schlecht, denn er enthält das Wichtigste und ist auf diese Weise m.E. zwangsläufig neutral. Näheres über Mensa und deren Umgang mit Kritik kann man ja auch auf der Mensa-Website nachlesen. 194.25.187.120 13:34, 13. Apr 2005 (CEST)

Nun ja, aber im letzten Jahr sind mir diesbezüglich weder Artikel im Magazin bzw. Ortsblättern noch Beiträge in der Boggs (quasi internes Forum) aufgefallen. Meiner Meinung nach ist die Kritik nicht allgemein genug, um hier einen Extrapunkt zu bekommen. -- Hgulf 11:40, 8. Sep 2005 (CEST)

Die Kritik kommt ja auch eher von außen. Ich bin außer in Mensa noch in anderen HB-Vereinen aktiv, und da haben einige Leute massive Vorbehalte gegenüber IQ-Tests im Allgemeinen und Mensa im Besonderen. 87.193.3.169 16:22, 30. Okt 2005 (CET)

Ich bin auch Mensaner. Ich nehme nicht an, dass sich jemand indirekt beleidigt fühlt weil ein anderer in einem Verein für besonders intelligente Menschen Mitglied ist. Nur dann fühlen sich Mitmenschen beleidigt oder eingeschüchtert, wenn man ihnen gegenüber arrogant oder überheblich auftritt. Das ist aber kein spezielles Problem von überdurchschnittlich intelligenten Menschen. Im Übrigen verstehe ich die Argumentation nicht - Vereine, denen ich niemals beitreten kann, gibt es viele. Darüber hinaus ist jeder Verein durchaus berechtigt, frei zu entscheiden wen er aufnehmen möchte. Wo liegt das Problem? Archer 21:10, 12. Dez 2005 (CET)

Das Problem ist die oben erwähnte Kritik an Mensa, für deren Ursprung ich eine These geäussert habe. Das du die Argumentation nicht verstehst liegt ganz einfach daran, dass dort keine ist. Ich habe die Situation interpretiert. Und geschrieben habe ich die einzige meineserachtens schlüssige Antwort, die mir bisher auf diese Frage vorgekommen ist. Und ich habe mich aus persöhnlichen Gründen lange damit beschäftigt. Wenn dir eine bessere These einfällt: bitte: halt dich nicht zurück.

Ich denke sehr wohl, dass das mit "beleidigt sein", so wie ich es formuliert habe!, zutrifft. Aber das ist eine Grundannahme die ich auf Grund meiner Erfahrung zwar für schlüssig halte, die wir aufgrund ihrer Struktur aber weder argumentativ be- noch wiederlegen können. Wenn du meine Gedankengänge nicht teilst kann ich daran nichts ändern.

Das Intelligenz als Vereinszutrittskriterium anders wahrgenommen wird, war übrigens der Kern meines vorherigen Postings, das muss ich jetzt nicht wiederholen. Ich habe nicht gesagt, dass eine logische Begründung für diese emotionale Auffassung exisiert. Aber Emotionen sind generell nicht in die einfachen Schemata der Logik zu betten. Sie sind komplizierter und daher selbst für Mensaner oft scheinbar zutiefst unlogisch.

Das ist übrigens keine Kritik, Handlungsaufforderung oder Schuldzuweisung an Mensa. Ich denke auch nicht daran, hiervon irgendetwas in den Hauptartikel zu nehmen, falls das jemand dachte. -- Nadador 21:58, 12. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Eliteuni und Mensa

Ist der Eintrag "Eliteuniversität" unter den "siehe auch" überhaupt gerechtfertigt? Ich (als Mensaner) sehe da keinen direkten zusammenhang, da Der Zugang zu den "Elite"-Unis nicht, wie der Zugang zu Mensa, an den IQ gekoppelt ist. --Mad 15:57, 10. Sep 2004 (CEST)

Sehe ich auch so. Ich habe deswegen den Link gelöscht. (Und dabei auch gleich den Link auf Mensa Italien – wir brauchen wirklich nicht alle 50 nationalen Mensen in diesem Artikel, die sind gut über die Mensa International erreichbar.) --Skriptor ✉ 16:07, 10. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] ...Mensa führt selbst IQ-Tests durch

Culture fair? Progressive Matrizentests? Gemischte Tests? Teilbereiche mit kulturellem Fachwissen? Letzte Eichung? Fragen über Fragen .... Qwertznymphe 10:30, 11. Jun 2005 (CEST)

Es wird ein üblicher Intelligenz-Struktur-Test eingesetzt (also nichts von Mensa Selbstgestricktes), der von einem Diplom-Psychologen ausgewertet wird. Ich werde mal den Artikel an der Stelle etwas umformulieren, denn der normale Leser ahnt nicht, dass mit "Test durchführen" wirklich nur die Durchführung und nicht auch die Auswertung gemeint ist. gruss --Dreiundvierzig 13:33, 30. Jun 2005 (CEST)

Zum Thema "culture fair": Es werden auch sprach-neutrale Tests für Nicht-Deutschmuttersprachler vermittelt. --Dreiundvierzig 13:38, 30. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Hochbegabung

…ist ein eingeführter, im Sinne der Mensa-Qualifikation erklärter Begriff, der auch genau so erklärt wird, wenn man auf den Link klickt. Die sprachlich ungeschlachte ‚Erklärung‘ ist daher unnötig. Auch muß man wohl nicht in zwei Sätzen zwei Mal auf die Intelligenz hinweisen. --Skriptor ✉ 10:37, 11. Jun 2005 (CEST)

habe etwas versucht, was eleganter klingt und nicht stört. bitte äußere dich dazu Qwertznymphe 10:38, 11. Jun 2005 (CEST)

Na gut, ich halte die Erweiterung immer noch für überflüssig, aber so kann man wenigstens lesen. Um des lieben Friedens willen lasse ich sie stehen. --Skriptor ✉ 10:39, 11. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] andere aehnliche Zusammenschluesse

Da es fuer die im folgenden erwaehnten anderen Zusammenschluesse noch keine eigenen Artikel in der deutschen Wikipedia gibt, erwaehne ich ein paar der bekannteren inzwischen nur hier auf der Diskussions-Seite: Intertel (top 1%), Triple Nine Society (top 0.1%), Prometheus Society (top 0.003%). Mehr kann man auf dieser Seite finden, unter HIGH-IQ SOCIETIES ON THE WEB (manche von den erwaehnten sind ev. nicht ganz ernst zu nehmen, wenn das eh nicht mehr existierende Lycos-Seiten sind/waren) -- ?

Wie Du schon sagtest: "nicht ganz ernst zu nehmen".... -- ?

Wenn es sozusagen um Ultra-Intelligenz geht: Ist doch ein interessante Erscheinung. Mensa setzt sich damit wohl nicht auseinander. -- Simplicius - ☺ 12:04, 15. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Hadmar von Wieser

Als angeblich "prominentes Mitglied" ist der "österreichische Autor" Hadmar von Wieser verlinkt. Abgesehen davon, dass mir dieser Autor bislang nicht bekannt war (mea culpa), frage ich mich, in welchem Land dieser Herr Mensa-Mitglied ist oder war, weil er im aktuellen Mitgliederverzeichnis der Mensa Österreich nicht aufscheint. -- IP

In letzterem müsste er aufgeführt werden. Mensa International ist ein Dachverband. -- Simplicius ☺ 10:41, 16. Dez. 2006 (CET)