Diskussion:Michael Jordan

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Inhaltsverzeichnis 1 Fotos 2 Kritik 3 Bester Basketballspieler ? 4 Spielte Jordan Point Guard ? 4.1 Sperre 5 Bild 6 Rapper-Satz sollte umgestellt werden

[Bearbeiten] Fotos

Ich finde, es fehlen in diesem Artikel Fotos. Es reicht wohl kaum, nur ein Foto einer Statue Jordans rein zu stellen. Es ist nicht einmal klar ersichtlich wie er aussieht. Auch ein Foto vom ihm beim Basketball Spielen fände ich hier sehr angebracht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Valemaster (Diskussion • Beiträge) )

Du wirst schwerlich eins mit für die Wikipedia geeigneter Lizenz finden. --Bender235 15:34, 31. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kritik

schade, daß in diesem artikel nichts über michael jordans entwicklung seiner defense & offense-logik steht, wie eben über seine technik und seinen aufbau von optionen für den offense-spieler, wie auch die limitierungsversuche durch den defense-spieler, quasi die weiterentwicklung des sports durch michael jordans ex-per-in-mens...

Erst der Auftritt jener Mannschaft machte Basketball in der ganzen Welt und vor allem in Europa populär. Klingt komisch, ist aber so... äh, ich meine natürlich ...ist aber falsch! Was war denn dieser Sport in der Welt und in Europa davor? So etwas wie Baseball, American Footbal??? MIt Sicherheit nicht.

Jumpman hinzugefügt

Populärster Sportler weltweit ? Das kann nicht neutral sein. Auf Die USA mag das zutreffen, aber weder in China oder Südamerika ist das mehrheitsfähig. Die Südamerikaner nennen da vermutl. Pele oder Maradona, die Inder vielleicht einen Hockey-Spieler und die Chinesen einen Tischtennis-Spieler oder Turner - usw. Solange es keine weltweite Abstimmung gibt, kann man so etwas nicht schreiben ! --212.204.77.21 16:37, 21. Aug 2006 (CEST)

neun Mal NBA All-Defensive First Team: 1987-1993, 1996-1998 zehn Mal beste Schütze der Saison: 1987-1993, 1996-1998 fällt da nicht was auf? gleicher Zeitraum, aber einmal neun Mal und einmal zehn Mal sollte geändert werden oder nicht? mfg

[Bearbeiten] Bester Basketballspieler ?

Eigentlich ein sehr interessanter Artikel aber der Fakt das Jordan der beste BAsketball Spieler aller Zeiten war wird irgendwie nicht ganz so erzählt, wie es sein sollte. Es sollte auch noch gesagt werden dass JOrdan sich der Triangle Defense von "jax" untergeordnet hat bevor er so ein kompletter Spieler wurde. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 172.173.33.177 (Diskussion • Beiträge) --Bender235 20:29, 2. Aug 2006 (CEST))

Zunächst einmal steht dieser "Fakt" deshalb nicht drin, weil es eben kein "Fakt" ist. Wer der beste Basketballspieler aller Zeiten war, ist mit nichts Objektivem zu messen, sondern ist rein subjektiv. Deshalb steht im Artikel auch nicht, dass Jordan der beste Spieler aller Zeiten ist, sondern dass ihn viele Fans dafür halten.

Und dann zu dem Quatsch mit der Triple Post Offense. Der Erfinder dieser Taktik ist nicht Phil Jackson, sondern Tex Winter bzw. dessen Lehrer Sam Barry. Zum anderen hat sich Jordan nie irgendwo untergeordnet. --Bender235 20:29, 2. Aug 2006 (CEST)

217.224.93.242 13:31, 30. Nov. 2006 (CET) hiho, das ist zwar tatsächlich eher philosophischer Natur, aber neben den unzähligen Kommentaren seiner Mitspieler und Gegner, die ihm das Prädikat als bester Spieler aller Zeiten attributierten (und die müssen es ja schließlich wissen) gibt es selbstverständlich viele objektive Statistiken die es untermauern. Richtig ist, dass es trotz allem kein Fakt ist, aber die Aussage dass nur Fans ihn für den Besten halten ist nicht weit genug. Besser wäre sicherlich: Fans, Fachpresse, Mitspieler, Gegner, Coaches. Dann würde das schon eine ganz andere Note kriegen (und ist definitiv richtig).

[Bearbeiten] Spielte Jordan Point Guard ?

Was willst du mit dem PG-Unsinn beweisen? Jeder Basketballfan dieser Erde weiß das Jordan zu 99% nur Shooting Guard gespielt und nur Shooting Guards verteidigt hat. Den Spielaufbau übernahm bei den Bulls Scottie Pippen, und die gegnerischen PGs verteidigten BJ Armstrong und später Ron Harper. Man sollte meinen, dass das mittlerweile Allgemeinwissen unter Basketballfans ist. Aber wie es aussieht ist es noch nicht zu dir vorgedrungen.

Wir brauchen in diesem Artikel keine Haarspalterei betreiben. Michael Jordan bleibt SG, weil er das praktisch immer gespielt hat. Shaquille O'Neal hat in einigen Angriffen bei All-Star Games den PG gespielt, trotzdem bleibt er Center. Man muss den Leser, der sich über Jordan informieren will, nicht durch derartigen Unsinn in die Irre leiten. --Bender235 04:54, 6. Okt 2006 (CEST)

Er hat nun mal sowohl als Point Guard als auch Small Forward gespielt , beides ist in einem Nebensatz festgehalten. Seine Stammposition als Shooting Guard ist in der Einleitung mit "hauptsächlich" zu erkennen. --Cal 10:38, 6. Okt 2006 (CEST)

Da von einigen trotz der bereits vorgelegten Quellen angezweifelt wird, ob MJ als Point Guard spielte und es hier deshalb zu unnötigen rvs deshalb kommt, hier nochmals einige Quellen die dies endgültig belegen

[1] "...coach Paul Westphal after Phoenix lost in '93. "He's the greatest point guard ever. He's the greatest shooting guard ever. He's the greatest small forward ever..."

[2] In Game 2, Jordan played point guard and was far better than Magic

[3] When Michael Jordan played point guard in 1989

aus Sam Smiths Buch :"The Jordan Rules" [4] Playing point guard, Jordan averaged 39.8 points, 8.2 assists, and 5.8 rebounds in the five games

ebenda [5] "...1988-89 season, Hodgees first with the Bulls, Doug Collins had inserted Hodges into the starting lineup and shifted Jordan to point guard, a move that helped the Bulls sweep a four-game Western Conference road trip for the first time in their history. .." ; "...Putting Jordan in the middle of the floor as point guard...."

--Cal 12:46, 8. Okt 2006 (CEST)

Meine Güte was für ein Quatsch. Die Zitat sind ja erste Sahne. Ich hab nocheins für dich. Bob Knight sagte einmal einem NBA-GM vor der NBA Draft 1984, auf die Frage warum er Jordan draften sollte, wo er doch schon einen guten SG habe und vielmehr einen Center bräuchte: "Then play Jordan at center!" So gesehen können wir jetzt auch diese Position im Header aufnehmen. *lol*

Ich will gar nicht näher darauf eingehen, weil es einfach Quatsch. Jeder Basketball-Fan mit zwei Augen und ein bisschen Verstand im Kopf wird erkennen, dass Michael Jordan vom ersten bis zum letzten NBA-Spiel immer SG gespielt hat. Und wegen so ein paar popligen Zitat lasse ich hier nicht die Geschichte umschreiben, genauso wenig wie wir Magic Johnson zum Center erklären, nur weil er 1980 ein Spiel im Finale als Center startete (obwohl er am Ende trotzdem nur PG spielte).

Der Artikel bleibt jetzt so wie er ist. Beim nächsten Revert lass ich ihn sperren. --Bender235 20:27, 8. Okt 2006 (CEST)

Volle Zustimmung, siehe dazu auch beispielsweise den englischen Artikel, sowie en:Shooting_guard#Notable_shooting_guards. Allerdings ist die Verwirrung durchaus verständlich da Spieler wie Jordan oder auch Johnson aufgrund ihrer Fähigkeiten so variabel eingesetzt werden konnten und die Positionen eher als klassisch zu bezeichnen sind. PG bei den Bulls waren eindeutig Paxson, Armstrong, Harper (auch SG) und Kerr, sowie Pippen als Point Forward (PG und Small Forward kombinierend). --AT talk 20:03, 9. Okt. 2006 (CEST)

Benutzer:AT schreibt :"Volle Zustimmung, siehe dazu auch beispielsweise den englischen Artikel" -> na dann tun wir ihm den Gefallen und schauen hinein - hier also ein Auszug:[6]

„Generally used as a shooting guard, his height of 6 ft 6 in (1.98 m), 
skills, and physical conditioning also made him a versatile threat at    
 point guard and small forward.“ 

Eben das wurde meinerseits in den Artikel aufgenommen, nicht mehr und nicht weniger. Im übrigen stellt niemand in Frage, dass Jordans Stammposition die des Shooting Guards ist.--Cal 20:39, 9. Okt. 2006 (CEST)

Allenfalls, ich betone: allenfalls, können wir, wenn dir das so wichtig ist, weiter unten im Artikel erwähnen, dass Jordan zwar überwiegend SG spielte, aber hin und wieder auch PG und SF spielte. Dazu müsste dann allerdings erwähnt werden, dass er kein PG im Sinne eines Magic Johnson oder John Stockton war, der im Angriff das Spiel organisiert, sondern vielmehr einer, der den Ball gegen die Presse nach vorne bringt und selbst in der Presse den gegnerischen PG verteidigt. Mehr hat Jordan nie auf der 1 gemacht.

Das wäre mein Kompromissvorschlag. Du bist am Zug. --Bender235 20:09, 12. Okt. 2006 (CEST)

Ich hätte kein Problem damit, wenn es einfach heisst und spielte hauptsächlich auf der Position des Shooting Guards. - als Einleitungssatz reicht das dann wohl völlig aus und man erspart dem Leser einen unnötigen PG-Diskurs (über Magic usw). An einer anderen Stelle würde ich aber doch eine sinnvolle Ergänzung hinzufügen wollen,nämlich die Bedeutung des 82er NCAA Finals >Im Finale 1982 gegen die Georgetown Hoyas traf er den entscheidenden Korb zur Führung kurz vor Ende des Spiels'. Das könnte man ein wenig doch noch ausbauen, 1-2 Sätze. Ich glaube, es ist unumstritten, dass dieser game winning shot die Geburtsstunde Michael Jordans sein sollte und ihm das nötige Selbstvertrauen auch gab, um die Leistungssteigerungen der kommenden Jahre erst realisieren zu können. --Cal 17:55, 15. Okt. 2006 (CEST)

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalensperrung/Archiv/2006/10#Michael_Jordan

HaHa BENDER 235 quengelt wie ein KLEINDKIND rum und schaffs durch seine ADMINCONTACTE alles so zu beeinflußen wie er WILL http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Athenaios#Meine_Meinung_.C3.BCber_Benutzer:Bender235_.2F_Erfahrungsbericht

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>>>>> Bender235 ist bei einigen Admins gut angeschrieben, dazu gehört u.a. Southpark, früher auch GS. Mit deren Hilfe führt er immer wieder unfaire Edits auf Artikel durch. Das geht so: Sobald ein Andersdenkender den Mist von Bender235 konsequent revertiert, wird der Artikel erst einmal in der letzten Version von Bender235 gesperrt.<<<<<------------

auch hier bei jordanartikel gleiche masche die sperre wird beantragt in der von benders gewünschten version witzig is der typ kann kaum english siehe benutzerseite BENDER 235 und mischt in solchen artikeln mit! LEIDER kann mann hier nie critic wegen dem KLÜNGEL dauerhaft anbringen WEILS gelöshct wird!! muß leider diesen beitrag geheim anbringen da man als reg user gemobt wird von solchen admins die solchen QUERULANTEN wie BENDER 235 narrenfreiheit laßen DONCROGGO--64.246.58.26 12:58, 10. Okt. 2006 (CEST)

Ich halte es für eine recht gewagte Behauptung, ich könne kein Englisch (mit Verweis auf meine Benutzerseite?), wenn man selbst nicht einmal die eigene Muttersprache beherrscht. --Bender235 20:09, 12. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sperre

Ich habe den Artikel wegen des Editwars gesperrt. Bitte einigt euch auf eine für beide Seiten akzeptable Version! --Fritz @ 14:11, 9. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bild

Hallo. Ich spreche nur ein bisschen Deutsch. Ich habe ein bild, Image:Michael Jordan UNC Jersey cropped.jpg. Der Artikel ist Sperre ("locked" auf englisch). --PS2pcGAMER 09:39, 18. Jan. 2007 (CET)

Andere Bild: Bild:Michael Jordan.jpg. Danke. --PS2pcGAMER 02:38, 19. Jan. 2007 (CET)

Das zweite Bild ist sehr gut. Bei nächster Gelegenheit werde ich es einfügen. --Bender235 18:08, 20. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Rapper-Satz sollte umgestellt werden

In der Mitte des Abschnitts „Chicago Bulls 1984 - 1993“ ist zu lesen: Seit 2003 hat die leidenschaft fürs Rappen entdeckt und kann mittlerweile mit den Besten der USA mithalten. 1996 drehte er den clip mit u.a. Tupac und Snoop Dogg.

Das ist völlig aus dem Kontext gerissen und gehört meiner Meinung nach, wenn es denn so stimmt, wenn überhaupt, in den Abschnitt „Merchandising“ (allerdings fehlt das Subjekt in dem Satz, also er oder Michael Jordan. Näher spezifiziert werden sollte, in welchem Clip Michael Jordan mitgespielt hat. Kann er wirklich mit den besten Rappern der USA mithalten?)