Diskussion:Niccolò Machiavelli

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Inhaltsverzeichnis 1 Literaturhinweise 2 Theaterstücke 3 Löschen? 4 M.s Philosophie und Taktik 5 postmoderne Bezüge 6 Ausbau 7 Diskussion aus dem Review (April 2005) 8 Ausführlichkeit 9 Literaturhinweise 10 Bezug zu Sun Zi 11 Wirken 12 Sonstiges (Tupac) 13 Zitate

[Bearbeiten] Literaturhinweise

Das Buch von Kersting ist in vielerlei Hinsicht eine gelungene Synthese der Arbeiten von Münkler und Skinner. Leider kenne ich mich (noch) nicht mit der Wikipedia aus; empfehle aber nachdrücklich, das Buch aufzunehmen.

hab das buch reingenommen. und hey, sei mutig: wenn du in der diskussion schreiben kannst, kannst du es auch im artikel. unterschreiben kannst du mit --~~~~. lieben gruß, --Schwarze feder 15:51, 15. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Theaterstücke

Machiavelli hat neben seinen theoretischen Werken auch Theaterstücke verfasst. Mir ist jedoch nur "Mandragola" bekannt, deswegen wollte ich das nicht alleine hinzufügen. Gibt es jemanden, der im allgemeinen Teil etwas dazu schreiben könnte und seine Stücke außerdem den Werken hinzufügt? - Huepfmonster 00:04, 30. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Löschen?

Ich habe die Seite auf der zu löschende Seiten entdeckt. Warum soll sie gelöscht werden. Machiavelli hat bis heute einen wenn auch nicht "guten" Einfluß auf die Führungskultur in deutschen Unternehmen und Organisationen. Auch Seminare die seine Lehre von der Erhaltung der Macht verbreiten werden fleißig besucht. Ich bitte darum diese Seite weiter zu pflegen. Peter

Hallo Peter, das ist lustig! Anscheinend bist du über einen sog. REDIRECT von
Nicolò nach
Niccolò Machiavelli gekommen. Keinem hier würde einfallen diesen schönen Artikel zu löschen *g*g*g* Am besten du gehst nochmal auf Wikipedia:Seiten, die gelöscht werden sollten und klickst von da auf Nicolò Machiavelli - und dann siehst du unter dem Titel eine Zeile "weitergeleitet von ..." - diese Weiterleitung soll anscheinend gelöscht werden. Gruß 141.84.26.49 02:28, 7. Jun 2003 (CEST)

[Bearbeiten] M.s Philosophie und Taktik

Ich finde, es wäre wichtig, seine Philosophie, sein Menschenbild und vor allem seine konkreten Taktiken, die sich daraus ergeben (Gruppen gegeneinander ausspielen,...) etwas ausführlicher darzustellen, seine Philosophie erlebt leider gerade eine Renaissance.

[Bearbeiten] postmoderne Bezüge

Es wäre gut, dazu was zu haben. Ich wollte eben schon was einfügen, hab aber gemerkt, dass meine Kenntnisse nicht ausreichen. Es gibt z.b. bei Antonio Negri viel zu Machiavelli. Das interessante daran ist, dass die klassische Interpretation von Machiavelli als "böser Bube" auf den Kopf gestellt wird. Benni 11:28, 26. Feb 2005 (CET)

[Bearbeiten] Ausbau

Haben wir Machiavellisten da, die den Artikel ausbauen könnten? Ich lasse ihn mal reviewen, vielleicht ergibt sich ja was. -- Carbidfischer 07:59, 3. Apr 2005 (CEST)

Der Spiegel hat 'ne 3teilige Serie aus GEO Epoche Nr. 19 die aber wohl in 2-3 Wochen nicht mehr öffentlich ist - schade um den Text (...Zaunpfahl). --tickle me 08:11, 16. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Diskussion aus dem Review (April 2005)

Imho viel zu kurz für einen so einflussreichen Denker, dessen Machiavellismus sprichwörtlich geworden ist. Anregungen, Verbesserungen, Wünsche? -- Carbidfischer 08:01, 3. Apr 2005 (CEST)

• ja, viel zu kurz: Insbesondere der erste Satz von "Überblick": Was für ein Rat war das, warum kam er nach Rom, warum verlor er seine Ämter, warum wurde er verbannt - und warum und wie war sein Buch umstritten? Mwka 17:15, 3. Apr 2005 (CEST)
  • Ich besorge mir mal den Principe und etwas Literatur, wäre aber für Expertenhilfe dankbar. Haben wir da jemanden? -- Carbidfischer 20:10, 3. Apr 2005 (CEST)
    • Ich habe im Studium an einem Machiavelli Colloquium teilgenommen - aber das ist auch schon etwas her. Ich würde jedem Interessierten aber zu Münklers Machiavelli-Buch raten. Ein Klassiker ist Ridolfi, Vita di Niccolò Machiavelli --Benowar 20:22, 3. Apr 2005 (CEST)
      • Ich schau mal, was ich bei für mich erreichbaren Bibliotheken bekommen kann. Danke für die Hinweise. Falls du selbst noch was findest oder dir was einfällt - nur rein damit. -- Carbidfischer 18:28, 4. Apr 2005 (CEST)
• Zum lesen würde ich ja die Discorsi anraten, die weniger Lohnschreiberei waren als der Principe und mehr von seinem eigenen Denken offenbaren. Sind aber relativ lang und manchmal mühsam zu lesen. Ansonsten stimmt: viel zu kurz und dadurch zwangsläufig viel zu oberflächlich. -- southgeist 01:25, 9. Apr 2005 (CEST)

Mal sehen, was ich bekommen kann. -- Carbidfischer 07:26, 9. Apr 2005 (CEST)

• Die "Discorsi" solltest du dir auf jeden Fall durchlesen, nur der "Principe" reicht nicht aus, sich ein Bild von Machiavelli zu machen. Auf der Seite http://www.niccolo-machiavelli.de/machiavelli_biographie.php?lpos=1 ist eine recht ausführliche Biographie, mir gefällt auch das da nicht der "Principe" als sein Hauptwerk dargestellt wird. Die Biogrphie ist auf jeden Fall sehr lesenswert. daBoss

[Bearbeiten] Ausführlichkeit

Ich finde der Artikel sollte ausführlicher sein. Er geht meiner Meinung nach nicht darauf ein was für ein Mensch Machiavelli war. Auch sind sein Leben und seine Werke zu kurz beschrieben. Wäre schon wen da mal jemand was machen könnte. Meine Kentnisse reichen leider dazu nicht aus.

Ganz Deiner Meinung. Über sein Leben und die Umstände seiner Verbannung gibt es sicher mehr.

[Bearbeiten] Literaturhinweise

Der Artikel müßte viel ausführlicher sein und wird Machiavelli und seinem Denken leider nicht gerecht, da viel zu kurz.

Selbst habe ich mich recht lange mit ihm beschäftigt, momentan aber keine Zeit den Artikel zu verbessern. Wer Lust dazu hat, hier die beiden wichtigsten Quellen die man dazu verwenden sollte

- Herfried Münkler: Machiavelli - Wolfgang Kersting: Machiavelli

In denen steht im Grunde alles wesentliche, inklusive Biographie, Rezeption, geistesgeschichtliche Einordnung etc.

[Bearbeiten] Bezug zu Sun Zi

Im Artikel stand über „Die Kunst des Krieges“: Obwohl das Werk den gleichen Titel trägt wie Sunzis berühmtes Werk, gibt es keinerlei Anzeichen dafür, dass Machiavelli es gekannt oder in seine Überlegungen mit einbezogen hat.

Hierzu ist anzumerken, dass Sun Zis Werk im Chinesischen einen anderen Namen trägt -- siehe den englischen Artikel über „The Art of War“. Die Wahl eines Titels für die englische (und deutsche) Übersetzung war demzufolge, wenn überhaupt, durch Machiavellis Vorlage beeinflusst, und nicht umgekehrt. Ich habe den Satz deswegen gelöscht. -- ZZ 12:08, 22. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Wirken

Es wäre schön, wenn jemand Kompetentes den Artikel dahin gehend überarbeiten und erweitern könnte, dass Machiavellis politischer Werdegang beschrieben wird. Ich denke an seine Rolle im Krieg gegen Pisa, seine Arbeit als Gesandter (inklusive der Gesandtschaftsbriefe), das politische Tagesgeschäft im republikanischen Florenz und seine Freundschaften mit Männern wie Francesco Guicciardini. -- ZZ 12:24, 22. Jun 2006 (CEST)

Ich bin überhaupt der Meinung, daß der Artikel weitgehende Überarbeitung nötig hat. Ich werde mich in den nächsten Monaten wohl ein bißchen darum kümmern. --FrancescoK 15:51, 2. Dez. 2006 (CET)

Dürfte man auch erfahren, wo genau der Artikel überarbeitet werden sollte? Nur rein Interesse halber. --memnon335bc 16:53, 2. Dez. 2006 (CET)

Genau? Nein - einfach weil das Aufzählen mehr Arbeit verursachen würde als die Korrektur - hautpsächlich IMHO mißverständliche Formulierungen all over the place. Was aber darüber hinausgeht wäre hauptsächlich eben das erwähnte politische Wirken. Was den theoretischen Teil angeht, finde ich insbesondere das Geschichtsbild überarbeitungswürdig. Persönlich fände ich auch ein paar Belege aus den Texten nicht unpassend... Was die Rezeption angeht, fehlt das zwanzigste Jahrhundert völlig. Das Kriegswesen sollte unbedingt ausführlicher behandelt werden. Falls jemand darauf besteht, kann ich auch jeden einzelnen zukünftigen Edit erläutern; falls du wirklich Bedarf siehst, daß ich genaue Beispiele anführe, kann ich das natürlich gerne tun, wenn du darauf bestehst.

Da bin ich ja mal gespannt, was du auszusetzen findest. Vor 2 Monaten war der Artikel noch eine einzige Katastrophe, da stört es mich doch schon, wenn jemand auf einmal mit einem Unterton der Überheblichkeit daherkommt und so tut als wäre die aktuelle Version ja so eine große Zumutung. Naja, vielleicht bist du ja tatsächlich ein Experte auf dem Gebiet, denn konstruktive Verbesserungen sind ja immer willkommen. Wir werden ja sehen, was dabei herauskommt. --memnon335bc 19:38, 2. Dez. 2006 (CET)

Na, das finde ich schade, daß du an mir einen Unterton der Überheblichkeit attestieren musst. Eine Zumutung ist der Artikel nämlich ganz und garnicht, nur ist mir das Thema wichtig. Und richtig: Wir werden ja sehen. Also nur ruhig Blut :) und Friedenspfeife rauchen. Nur weil ich ein neuer User bin, heißt das ja nicht, daß gleich befürchtet werden muß, daß ich den Artikel versauen will. ;) --FrancescoK 19:45, 2. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Sonstiges (Tupac)

"Der Rapper Tupac Shakur war so von Machiavelli inspiriert, dass er sich später den Namen Makaveli zulegte." Das hab ich gelöscht, weils eine Info über Tupac ist. In den Artikel über Machiavelli gehört das jedenfalls nicht. --Ruecking 00:24, 9. Jul 2006 (CEST)

Gesprochen wie ein wahrer Weiser!Wie Ernst nehmen die Leute diesen "HipHop"- Humbug eigentlich?! Mal nebenbei:Ich hätte schwören können, er schreibt sich mit Doppel-c ("Macchiavelli"), da es ansonsten doch "Matschiavelli" ausgesprochen werden würde, oder doch nicht?Italiener aller Länder...- wer kann mich aufklären?Sind evt. beide Schreibweisen plausibel?--1969 19:54, 26. Sep 2006 (CEST)

Nein, denn "Matschiavelli" oder "Matschavelli" würde es heißen, wenn das h fehlen würde (also z.B. Maciavelli). Machiavelli schreibt man auch im Italienischen korrekt mit nur einem c. Ein zweites c wäre phonetisch überflüssig. --FrancescoK 19:50, 2. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zitate

Meines Wissens nach hat Macchiavellli den Satz "Zynismus ist nur ein anderes Wort für Realitätssinn" geäußert. Läßt sich dafür eigentlich eine Quelle finden?

Das klingt unwahrscheinlich, also nicht im Stil Machiavellis und seiner Zeit. Machiavelli hat sich sicherlich nicht selbst als Zyniker empfunden.

Eine verwandte Stelle (und damit eine mögliche Quelle) dürfte dagegen der Eintrag unter Zyniker in Ambrose Bierces Wörterbuch des Teufels sein -- ZZ 11:26, 14. Aug 2006 (CEST)