Benutzer Diskussion:ParaDox
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[Bearbeiten] „im Tiefschlaf ist dagegen kein Ich-Erleben möglich“?
- Hinweis: Im folgenden Beitrag ist ( höchst wahrscheinlich ;-) der Normaltext von ParaDox, und der Kursivtext von Kreisecke.
Im Artikel-Abschnitt Ich-Erleben steht „im Tiefschlaf ist dagegen kein Ich-Erleben möglich“, ohne QA/EN, <<Das Ich als zentraler Integrator kann letztlich nur von innen - im Sinne einer Bewusstseinsforschung heraus - erforscht werden. Nur gewisse Korelationen z.B. mit physiologischen Prozessen können im Sinne einer Naturwissenschaft mittels Messmethode nachgewiesen werden. Jedes Ich ist selbstkompetent oder kein Ich. Daher liegt es in der Sache selbst auch vom Ich-Erleben auszugehen. Der Tiefschlaf ist ja gerade als Nichterlebbares definiert, genauso wie die Finsternis durch die Abwesenheit des Lichtes definiert ist. Wo Licht ist, ist Erleben (Wachheit). Bei dem Satz: im Tiefschlaf ist dagegen kein Ich-Erleben möglich" handelt es sich also eher um eine Tautologie, keineswegs aber um "Nichtlogisches".>>
und stellt für mich schon formell reine und unzulässige Wikipedia:Theoriefindung dar. Auch logisch ist das nicht, denn was mit dem Ich bzw. Ich-Erleben im Tiefschlaf ist, oder nicht ist, ist einfach unbekannt, <<weil eben nicht erlebar!>>und jede Aussage darüber an sich pure Spekulation <<weil es nämlich nicht erlebar ist, gibt es nur die eine nichtspekulative Aussage, nämlich: es ist nicht erlebbar!>>, denn wissen kann Mensch und Wissenschaft nur, dass es nach dem „Aufwachen“ (im üblichen Sinn) keine Erinnerung an ein Ich-Erleben aus der Tiefschlaf-Zeit gibt. <<Erleben zeichnet sich gerade durch die Erinnerungsmöglichkeit aus, genau wie Licht durch Helligkeit>> Das aber kann logischerweise auch bedeuten, dass lediglich das speichern von Erlebnisinhalten im Gehirn (im physikalischen Gedächtnis) deaktiviert ist, genauso wie die körperliche Motorik einschließlich Augenbewegungen (REM) im Tiefschlaf auch deaktiviert ist.
<<hier weist Du auf das Problem hin, welches ich mit anderen Worten im "Erleben-Text" geschildert habe: das Ich-Erleben ist an das Gehirn gekoppelt - aber muss das heißen, dass es nicht auch ein Ich-Erleben geben könnte, welches eben nicht an das Gehirn gekoppelt ist? -- die Antwort auf die letzte Frage kann eine äußere Wissenschaft eben nie geben, sondern das kann nur der einzelne Mensch selbst erfahren (mystischer Tod, Gehirntod u.ä.). Dann aber erlebt er es und kann, wenn er wieder in sein Gehirnbewusstsein hineinkommt (Reanimation, Komaerwachen usw.) durchaus dieses Erleben erinnern bzw. weiß er, dass ein Erleben vorhanden war.
Desweiteren gibt es Menschen, die sich in der Meditation und in ihrer ganzen Lebens- und Bewusstseinsführung so weit geschult haben, dass sie ein sogenanntes kontinuierliches Bewusstsein haben. Doch auch dies kann naturwissenschaftlich nicht nachgewiesen werden. Bei diesem Thema ist evtl. auch zu berücksichtigen, dass die naturwissenschaftliche Betrachtungsweise selbst nur eine Bewusstseinsfacette ist und das Wissenschaft weitaus umfassender ist, als dass, was gemeinhin noch unter Naturwissenschaft postuliert wird. Ist Wissenschaft nicht etwas, das bei eingehaltener Methode und Fortschreiten eines zuvor definiertes Weges dann auch zu einem definierten Ziel/Ergebnis führt? Läßt sich dieser beweisende Weg äußerlich gehen (physikalisch) dann ist es Naturwissenschaft, ist der Weg jedoch nur im Bewusstsein zu gehen, so kann ich von Geisteswissenschaft sprechen. Insofern kann Mathematik eine Vorform der Geisteswissenschaft sein ''>> --Kreisecke 20:17, 21. Mär. 2007 (CET)
- Hallo Kreisecke, vielen Dank für deine interessanten Ausführungen zu meinem Diskussionsbeitrag. Deine Aussage Erleben zeichnet sich gerade durch die Erinnerungsmöglichkeit aus, genau wie Licht durch Helligkeit ist m.E. ganz falsch, denn beispielsweise findet im REM-Schlaf unbestreitbar (und m.E. mit an Sicherheit grenzender wahrscheinlich auch in der frühen Kindheit) Ich-Erleben statt, ganz unabhängig von der Frage ob später eine Erinnerung daran vorhanden sein wird oder nicht. Auch im Vollrausch durch beispielsweise Alkohol findet mit Sicherheit Ich-Erleben statt, auch wenn später durch einen kleineren oder größeren „Filmriss“ die Erinnerung daran teilweise bis ganz fehlt. Licht ist Licht (in deinem Vergleich, nehme ich an, setzt du Licht mit Ich-Erleben gleich) ganz unabhängig von davon, ob es später noch (als Gedächtnis bzw. Helligkeit) vorhanden sein wird oder nicht. Um meinen Widerspruch zu deiner Vorstellung auf die Spitze zu treiben, gehe ich so weit zu sagen, dass du m.E. implizit behauptest, dass mit dem Tot das zu Lebzeiten stattgefundene Ich-Erleben im nachhinein gar nicht stattgefunden hat, also unmöglich war, weil mit dem Tot die Erinnerung daran nicht mehr existiert. FAZIT: Die spätere/dauerhafte/unbeschränkte Erinnerung an ein Ich-Erleben ist nicht ansatzweise ein zwingende Bedingung dafür, dass Ich-Erleben möglich ist bzw. stattgefunden hat. Daher kann m.E. wissenschaftlich über Ich-Erleben im Tiefschlaf nicht mehr gesagt werden als, dass die Wissenschaft darüber (bisher) nicht mehr als zweifelhafte/gewagte Vermutungen/Spekulationen aufgrund von fragwürdigen Definitionen zu bieten hat. Daher ist der Satz „im Tiefschlaf ist dagegen kein Ich-Erleben möglich“ im Artikel-Abschnitt Ich-Erleben in der verabsolutierten Form m.E. schlicht ganz falsch. Gruß, -- ParaDox 21:22, 23. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Das geschleuste Gehirn
Moin. Der olle Onkel Doktor aus Kalifornien, Arthur Janov, hat in seinem Buch Gefangen im Schmerz ein paar ganz nette Sachen geschrieben über das geschleuste Gehirn. So steht da zB (auf Seite 171):
„Für den Vorgang der Schleusung gibt es viele anschauliche Beispiele ... Sich zu betrinken ist ein weiteres Beispiel. Nach einem »Zug durch die Gemeinde« kann es vorkommen, daß der Mensch keine Erinnerung an sein Tun und die Beweggründe hat. Seine dritte Bewußtseinsebene funktionierte nicht mehr. Er handelte auf einer tieferen Ebene, war erregt, lachte, war zornig, streitsüchtig oder sexuell erregt – alles Sachen, von denen ihn die dritte Ebene gewöhnlich zurückhält ... Uns allen ist es vertraut, daß jemand im Schlaf redet oder umherwandelt. Es handelt sich um ein komplexes Verhalten mit ziemlich komplexen Funktionen, die ohne Hilfe der aktiven obersten Bewußtseinsebene ausgeführt werden. Es gibt Leute, die einen Anfall hatten und die noch Auto fahren konnten, die aber dann keine Vorstellung haben, wie sie an einen bestimmten Ort gekommen sind. Sie waren nicht durchgängig »bewußtlos«, sie handelten auf einer anderen Bewußtseinsebene.“
Siehe >>> http://www.u1u1.de/J/Janov/1980-Pain/3-2.htm ... fz JaHn 11:11, 24. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Off-Topic März 2007
Diskussion beendet: Benutzer:ParaDox/Archiv2#Off-Topic März 2007. -- ParaDox 19:38, 28. Mär. 2007 (CEST)
