Diskussion:Polystyrol

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Zum Thema:
Brennprobe: leuchtend gelbe Flamme; stark rußend; blumiger, süßlicher Geruch nach Benzol; Dämpfe sind nicht giftig.
Ich getraue mich zu wetten, dass diese Dämpfe verdammt giftig sind.
Karl Bednarik 16:51, 26. Mär 2004 (CET)

sie sind ungiftig, siehe Diskussion Styropor! - da hab ich einen Link dazu. Es stinkt fürchterlich, rußt stark aber ist nicht giftig... Marcela

Inhaltsverzeichnis 1 bitte Kommentare 2 link ist nicht neutral 3 Schaumpolystyrol 4 Ist es jetzt giftig oder nicht?!? 5 Korrekte Lemmata für Kunststoffe bzw. Polymere 6 Polystyrol wird von Acteton NICHT aufgelöst ! 7 lego 8 Stimmt die Dichte? 9 Dichte ? 10 Seitensperre 11 Kristallitschmelze bei 90°C - bitte was? 12 isotaktisches und syndiotaktisches Polystyrol

[Bearbeiten] bitte Kommentare

ich habe 'styropor' hier in 'Polystyrol' integriert weil die Inhalte weitgehend gleich waren, ist ja logisch. Ist die seite so ok? Marcela 03:21, 30. Mär 2004 (CEST)

[Bearbeiten] link ist nicht neutral

man kann doch nicht eine seite, die werbung für polystyrol-baumaterialen macht, als referenz für deren giftigkeit angeben. das datenblatt sagt nämlich etwas anderes! vielleicht kennt sich hiermit jemand besser aus und kann das noch ändern? lg michael

[Bearbeiten] Schaumpolystyrol

Ist Styropor=Poystyrol oder Schaumpolystyrol? Ich kenne nur zweitere Bedeutung. Hadhuey 06:30, 19. Okt 2004 (CEST)

Styropor ist in der Tat Schaumps.--Van Flamm 07:25, 20. Okt 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Ist es jetzt giftig oder nicht?!?

Einmal heißt es die Verbrennungsrückstände seien giftig, weil Styrol drin ist und dann steht direkt drunter die Verschwelungsgase seien harmlos. Was denn nun?!? Dickbauch 13:29, 13. Dez 2004 (CET)

Styrol ist nicht giftig, jediglich krebserregend, folglich kann PS nicht giftig sein weil sie Styrol enthalten...--van Flamm 14:51, 13. Dez 2004 (CET)

Danke für die flotte Antwort, aber ich bezog mich auf die Verbrennungsgase. Einmal heißt es im Text "gesundheitsschädlich" und dann direkt drunter wieder "ungiftig". Das ist doch ein wenig Paradox, oder bin ich zu dumm?!? Dickbauch 07:39, 14. Dez 2004 (CET)

Gesundheitsschädlich imho ist nicht mit Giftig gleichzusetzen.--van Flamm 14:02, 14. Dez 2004 (CET)

Ob Abgase aus Verbrennung, Verschwelung oder Pyrolyse giftig sind hängt immer von den Bedingungen ab. PS bildet bei Luftabschluss bei Temperaturen unter 650°C überwiegend das weniger giftige Styrol, bei Temperaturen höher 650°C das etwas giftigere Benzol und andere Aromate. Im Bausektor darf PS nur in Flammschutzausrüstung verwendet werden. Wenn in dem zitierten Gutachten die Versuchstiere überlebt haben, so sagt das höchstens etwas über eine akute Giftigkeit und "günstige Reaktionsführung" aus. Mehr nicht. --Thomas 12:06, 24. Jan 2005 (CET)

Im Artikel steht, alle Versuchstiere hätten die Polystyroldämpfe überlebt. Der Logikschluss im Artikel folgert, dass demnach Polystyroldämpfe ungiftig sind. Das ist ein sehr schlechter Logikschluss. --Abdull 15:55, 2. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Korrekte Lemmata für Kunststoffe bzw. Polymere

Zu diesem Thema findet gerade eine Diskussion statt. Wenn Du dazu beitragen willst, dann beteilige Dich bitte hier. --Schwalbe 22:17, 29. Mär 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Polystyrol wird von Acteton NICHT aufgelöst !

Das Märchen habe ich auch geglaubt, bis ich es letztens ausprobiert habe (Styroporreste in ein Glas mit Aceton* gebröselt). Der Hartschaum zerfällt unter leichtem Schäumen und am Boden des Gefäßes sammelt sich ein honigzäher Schleim von unbekannter Zusammensetzung. Das Polystyrol geht jedenfalls NICHT in Lösung, nicht mal teilweise !

Wer weiß, was tatsächlich passiert, möge das im Artikel ändern. Sonst zumindest entfernen.

*eine frische 1Liter Dose mit der Aufschrift "ACETON" aus dem Baumarkt. Ich hoffe, es war drin, was draufstand.

Zunächst, bitte unterschreib deine Diskussionsbeiträge. Dann, das Experiment verblüfft mich jetzt einigermaßen. Hast du mal versucht ein paar Tropfen Aceton auf einen Styroporbrocken zu tropfen. Ich würde erwarten, das es viele Blasen und dann ein großes Loch erzeugt. Wenn nicht, war's vielleicht doch kein Aceton... ;-) --Schwalbe 20:44, 13. Sep 2005 (CEST)

Hallo, ich habe das mit Styrodur versucht. Du hast Recht, Schwalbe, es gibt zwar keine Blasen, aber Löcher. Das Styrodur schmilzt zu einer weichen Masse (blaues Styrodur wird dunkelblau, rosa rot) und für ein paar Minuten kann man es in Fäden ziehen. Dann fängt es langsam an, zu erstarren. Nach einigen Stunden hat man eine Art hartes Plastik, ziemlich dünn in der Stärke. Ich bin dabei so vorgegangen: Ich habe das Aceton in eine Spritze aus der Apotheke gefüllt und dann in einen Styrodurblock eingespritzt. Nach einem Tag habe ich den Block aufgeschnitten und die Löcher vorgefunden. Nachdem ich noch einmal Aceton auf das restliche 'unbehandelte' Styrodur gegeben habe, zeigte sich, dass die bereits entstandenen Löcher aus dem erhärteten Material stehen bleiben. Warum das ganze? Ich studiere Architektur und versuche eine Wolke nachzuahmen, dabei bin ich zufällig auf diesen Effekt gestoßen. Ich würde sehr gerne wissen, wie sehr dieser Vorgang die Gesundheit beeinträchtigt. Habe das bisher nur draussen gemacht.

Wenn ihr ein Foto wollt, sagt Bescheid. __Lakar 17:07, 19. Feb 2006 (CET)

Ein Foto braucht es nicht, so ist die Beschreibung plausibel. Der Punkt dabei ist, das das Lösungsmittel Aceton leicht verdampft (Gesundheitshinweise siehe dort). Dabei fällt PS wieder aus, aber nicht mehr als Schaum, sondern kompakt. Die Farbveränderungen erklären sich genauso, die Pigmente liegen einfach dichter nebeneinander. --Schwalbe ^Disku 08:39, 20. Feb 2006 (CET)

Man könnte sagen, PS lässt sich in Aceton sehr stark erweichen. In Lösung geht es jedoch nicht. Man nehme ein gut schließendes Marmeladenglas, fülle zur Hälfte Aceton hinein und werfe Styropor oder massives PS hinein. Es wird, wie oben beschrieben schnell zu einer weichen Masse werden. Das PS nimmt aber nur Aceton bis zu einem gewissen Grenzwert auf. Das überschüssige Aceton bleibt als Überstand oben stehen. Da hilft auch minutenlanges Rühren nix. Es kann also nicht geschrieben, werden, dass PS sich in Aceton löst. Korrekt wäre, dass Aceton PS stark und schnell erweicht. --Ariser 15:08, 7. Sep 2006 (CEST)

So wie Du das schreibst löst es sich sehr wohl auf: 'Das PS nimmt aber nur Aceton bis zu einem gewissen Grenzwert auf.'

Das ist dann aber trotzdem 'auflösen'. (Kippe mal 1 kg NaCl in 1 l Wasser, das löst sich auch nicht komplett auf (ich hoffe 1 kg reicht))siehe auch hier:Löslichkeit--Bjb 13:13, 11. Sep 2006 (CEST)

Etwas spät für eine Antwort, aber dennoch: Es ist nicht das Gleiche wie bei NaCl. Versuche doch mal die Menge an PS herauszufinden, die sich in 100 ml Aceton vollständig löst. IMHO ist das 0,0g! Was passiert ist, dass wohl etwas Styrol abgespalten wird und das dann in Lösung geht. Das hat aber mit der Frage, ob PS in Aceton löslich ist nix zu tun. Du kannst auch die Gegenprobe machen. Schmeiße beliebig viel PS in Aceton, lass es stehen (oder rühre meinetwegen ordentlich um) und gieße den Überstand des Acetons in ein flaches Gefäß (z.B. Petrischale). Nachdem das Aceton verdunstet ist, müsste ja das gelöste PS zurückbleiben. Über das Ergebnis wirst Du Dich allerdings wundern. --Ariser 12:10, 21. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] lego

im artikel Acrylnitril-Butadien-Styrol-Copolymerisat steht dass lego daraus gemacht wird? was stimmt? isses ne mischung?

Dabei handelt es sich um sog. ABS-Kunststoff. Das ist ein Copolymerisat aus den Monomeren Acrylnitril, Butadien und Styrol. Dabei werden die 3 Stoffe nicht einfach gemischt, sondern (vereinfacht ausgedrückt) sie reagieren miteinander und bilden gemeinsame Makromoleküle. MfG, Alexander Ich sehe gerade, daß das dort auch genau erklärt ist. Also: Siehe dort ;-)

[Bearbeiten] Stimmt die Dichte?

Ich bin ja nicht vom Fach, aber ich traue mir zu, 1 Kubikmeter Styropor hochzuheben - ist die Masse tatsaechlich 1050 kg? Ist Styropor denn nicht dieses weiße, brechbare, sehr leichte Verpackungsmaterial? Oder sollte man den Unterschied zu 'Schaumpolystyrol' mehr herausarbeiten? -- 22:18, 5. Feb 2006 (CET)

Was du meinst, ist Schaumpolystyrol. Polystyrol schwimmt nicht, die Dichte sollte korrekt sein. Schaumpolystyrol (oder Styropor, wie die BASF dazu sagt) ist chemisch zwar das Gleiche, physikalisch aber nicht. -- Ralf ^digame 22:27, 5. Feb 2006 (CET)

OK. Vielen Dank für die prompte Antwort. -- Braunmichaelgmxde 22:50, 5. Feb 2006 (CET)

Wie schon gesagt, den Unterschied macht die Treibgasmenge. Typische Styropor-Schaumdichten liegen je nach Anwendungszweck bei 15..40 kg/m³ (bzw. g/l). --Schwalbe ^Disku 09:39, 6. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Dichte ?

Die Dichte scheint ja mit 1050 kg/m³ doch etwas hoch zu sein, oder ? Habe Angaben von 0,2 - 0,6 g/cm³ gefunden. Hat vielleicht irgendjemand ne verlässligere und genauere Angabe ?

Danke der Sebastian

Siehe eins weiter oben: Nich Polystyrol mit Schaumpolystyrol verwechseln! --Ralf 11:11, 8. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Seitensperre

Nach den mehrmals unsinnigen Änderungen der letzten Tage habe ich die Seite halbgesperrt. Entsperrwünsche bitte hier äußern! --Ralf 11:51, 21. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kristallitschmelze bei 90°C - bitte was?

Das mit dem beginnenden Schmelzvorgang bei 90°C ist chemisch betrachtet einfach nur Unsinn!! Die Glasübergangstemperatur von Polystyrol liegt im Bereich von 100 °C, vollständig amorphes Polystyrol (ataktisches Polystyrol) wird mithin bei dieser Temperatur schmelzen. Kristallite liegen dagegen lediglich bei isotaktischem oder syndiotaktischem Polystyrol vor, und diese schmelzen bei 240°C (it-PS) bzw. 270 °C (st-PS). Bei niedrigeren Temperaturen schmelzen lediglich die amorphen Bereiche in diesen Polymeren auf, so dass das Polymer je nach Kristallinitätsgrad mehr oder weniger weich wird. Wollte es ja ändern, ging aber wegen der Seitensperre nicht. mfg, Clemens

Habe auf WP:EW die Entsperrung angeregt. --NEUROtiker 22:14, 30. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag: Ist entsperrt. Leider verstehe ich zu wenig von der Materie, sonst würde ichs selbst ändern. --NEUROtiker 22:37, 30. Jan. 2007 (CET) P.S.: Bitte nicht vergessen Quellen anzugeben.

Das mit der Quellenangabe wird etwas schwierig: die Daten habe ich aus einem Praktikumsskript der Uni Bayreuth. Steht sicher auch in diversen Lehrbüchern, aber die besitze ich leider nicht... also lieber ohne Quelle oder gar nicht oder kann ich das Skript angeben, auch wenn es für niemanden außer für Chemiestudenten in Bayreuth verfügbar ist? mfg, Clemens

Ist geändert. mfg, Clemens

[Bearbeiten] isotaktisches und syndiotaktisches Polystyrol

Da sich die Seite einseitig auf atakisches Polystyrol bezieht, wäre es nicht schlecht, wenn jemand, der ein bisschen Zeit übrig hat und sich auskennt, mal ein paar Abschnitte über syndiotaktisches und isotaktisches Polystyrol verfasst. Da wäre meiner Meinung nach dann auch ein eigener Abschnitt "Polystyrolarten" in der Gliederung nötig, z.B. ataktisches Polystyrol - syndiotaktisches PS - isotaktisches PS - Polystyrolschäume - Polystyrolcopolymere - ... mfg, Clemens