Diskussion:Reisepass

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Inhaltsverzeichnis 1 Sicherheitsprobleme 2 Ilustrationen 3 Angaben im Reisepass 4 Sprachen 5 Biometrie und USA 6 RFID 7 Gültigkeit alter, grüner Reisepässe (at) 8 Österreichische Reisepässe 9 Angaben zu den leeren Seiten 10 Angaben was ist auf dem Chip 11 Fingerabdrücke 12 Chip darf zerstört werden 13 Historische Eintragung "Beruf" 14 Einleitung 15 ausgetauschtes Bild

[Bearbeiten] Sicherheitsprobleme

Glaubt man diesem Artikel "Sicherheitsexperte führt Klonen von RFID-Reisepässen vor", dann gibt es massive Sicherheitsprobleme. Vielleicht kann jemand noch mehr herausbekommen, bevor es im Artikel verarbeitet wird. --AxelvE 10:42, 5. Aug 2006 (CEST)

• Nope, der Artikel, bzw. besser gesagt der wired-Artikel auf den dieser sich bezieht, ist massiv sensationssüchtig übertrieben ("Bild sprach zuerst mit dem Toten", anyone?). Es ist und war schon immer klar dass man die Chips kopieren kann, wenn das Antikopierfeature (Active Authentication) nicht aktiviert ist. Das steht in den ICAO-Dokumenten auch überall drin und niemand hat je etwas anderes behauptet. Ohne Active Authentication muss die Echtheit des Passes weiterhin durch die konventionellen Sicherheitsmerkmale sichergestellt werden. Henryk Plötz 11:16, 6. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ilustrationen

Wie wären Bilder der jeweiligen Pässe? --PhilippW 10:22, 5. Jul 2004 (CEST)

Und ein aktuelles bei der einleitung statt dem alten preussischen

Ich hatte eine entsprechende Darstellung eingestellt, die allerdings von Padeluun heraus genommen wurde mit der - nicht nachvollziehbaren - Begründung, dass es sich um eine "Werbung für die Bundesdruckerei" handeln solle. Wo bitte ist da eine Werbung, wenn der aktuelle Pass dargestellt wird? Dann bitte auch alle anderen Dokumente rausnehmen, auch auf anderen Seiten (z.B. beim Personalausweis. Außerdem hatte ich bei meiner Überarbeitung den Rechtschreibfehler "preussischer" in "preußischer" korrigiert. Der ist natürlich jetzt wieder drin.

Wie sehen das grundsätzlich die anderen? -- Emmridet 10:03, 27. Feb. 2007 (CET)

Ich denke, als Mitarbeiter der sogenannten Bundesdruckerei sollten Sie mit dem nötigen Fingerspitzengefühl herangehen. Die Funktionalisierung der Wikipedia als Marketinginstrument ist nicht Sinn dieser kooperativen Enzyklopädie. Pass != Bundesdruckereipass. Und als Einstiegsillustration einen historischen Pass zu nehmen ist sicherlich ein guter Ausweg aus dem "Der Key-Account-Manager-der-Bundesdruckerei-betreibt-Produktplacement-in-Wikipedia"-Dilemma zu entfliehen. Ich finde, Sie sollten die Arbeiten an den Seiten am eigenen Produkt in der Wikipedia nicht mehr (bezahlt) am Arbeitsplatz machen, sondern maximal in Ihrer Freizeit. Am besten wäre es, die Arbeit am Artikel Pass ganz zu lassen (und auch keine Sockenpuppen einzusetzen, wie beim Revert meiner Korrektur). Ich editiere ja auch nicht groß an den Seiten des FoeBuDs oder BigBrotherAwards. Und den Tippfehler bei "preußisch" werde ich jetzt gleich korrigieren. Sorry. --padeluun 14:18, 27. Feb. 2007 (CET)

Meine Güte, halt doch einfach deine blöde Paranoikerfresse.

[Bearbeiten] Angaben im Reisepass

Gibt es eigtl. eine internationale Übereinkunft/Vereinbarung in der festgelegt ist, was für Daten ein Reisepass mindestens enthalten muss? Manche Länder haben z. B. eine Religion- oder Blutgruppenangabe in ihren Pass. Und wo ist international festgelegt, welche anderen Merkmale, wie z. B. Abmessungen oder Seitenanzahl ein Reisepass hat, um ihn als Reisepass zu akzeptieren? -ThSch 20:08, 22. Apr 2005 (CEST)

Es gibt Empfehlungen der Internationalen Zivilluftfahrtvereinigung ICAO, an die die meisten neuen Muster von Pässen angepasst werden. Ich glaube aber, Ausführungen hierzu gehören eher in den allgemeinen Eintrag Pass (Dokument), da nicht nur Reisepässe, sondern alle Pässe betroffen sind.

[Bearbeiten] Sprachen

Welche Sprachen sind es eigentlich, die vorne im deutschen Reisepaß aufgeführt sind?

Die offiziellen Amtssprachen der EU ohne Minderheitensprachen wie z. B. Plattdeutsch. Durch die EU-Osterweiterung auf 25 Länder müsste es daher bald eine neue Reisepassversion mit mehr Sprachen (insgesamt 20?) eingeführt werden. -ThSch 07:04, 30. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Biometrie und USA

Ich habe mal recherchiert und aus allerlei widersprüchlichen Informationen (die meisten Leute werfen "maschinenlesbar" und "Ausweis mit biometrischen Daten" durcheinander) hat sich herausgeschält, dass die Regelungen für visafreie US-Einreise folgendermaßen auszusehen scheinen:

• Seit Oktober 2004: Maschinenlesbarer Ausweis (ohne biometr. Daten) Pflicht
• ab 26.10. 2006:

	Ausstellungsdatum vor 26.10.06	Ausstellungsdatum nach 26.10.06
maschinenlesbar	ja	ja
Biometr. Daten	nein	ja

Das Kriterium der Maschinenlesbarkeit erfüllen die Europapässe ja schon lange. D.h. jemand >= 26 könnte mit einem Pass, der im Sommer 2005 ausgestellt wird, noch bis 2015 visafrei in die USA reisen - vorausgesetzt die Regelungen werden nicht geändert.

Ich habe den Artikel mal entsprechend geändert; allerdings ist die Quellenlage sehr verwirrend - falls ich mich also geirrt habe, bitte ich um Korrektur. --Baumi 03:20, 1. Jun 2005 (CEST)

Laut Bundesdruckerei stimmt das so: Wichtig für USA-Reisende: Aufgrund der verschärften Einreisebedingungen der Vereinigten Staaten werden zur visafreien Einreise in die USA ab dem 26. Oktober 2004 maschinenlesbare Pässe benötigt. Seit der Einführung des EU-Reisepasses im Jahr 1988 werden alle zentral in der Bundesdruckerei GmbH gefertigten Dokumente maschinenlesbar ausgestellt. Gruß --Aylorion 22:08:32, 28. Jul 2005 (CEST)

Des Rätsels Lösung ist: Die USA lassen ab dem 26.10.2005 nur noch Staaten zum "Visa-Waiver-Programm" zu, die biometrische Reisepässe ausstellen. Zudem kann - individuell - nur am "Visa-Waiver-Programm" teilnehmen, wer einen maschinenlesbaren Reisepass (d.h. mit den beiden maschinenlesbaren Zonen in OCR-B-Schrift) besitzt (Motiv: massive Beschleunigung der Grenzabfertigung, wer jemals "hinter den Kulissen" gesehen hat, wie rasch diese Zonen eingelesen werden, hat für diese Haltung bestes Verständnis). Also: Wenn

• Deutschland ab dem 26.10.2005 Pässe mit Biometrie-Chip ausgibt (trifft ja fast zu: Ab dem 1.11. werden diese Pässe ausgegeben) und
• der individuelle Pass maschinenlesbar ist (er muss nicht ein Biometrie-Pass sein, wenn nur der Ausstellerstaat als solcher ab dem Stichtag Biometrie-Pässe ausstellt, reicht es aus),

kann man weiterhin visumfrei in die USA einreisen. Die Erfüllung der ersten Bedingung hängt nicht vom einzelnen Reisenden, sondern nur von der Bundesregierung ab (--> erfüllt). Die zweite Bedingung hängt eben vom Pass ab. Ergebnis aber: Mit jedem deutschen maschinenlesbaren Pass kann weiterhin jeder Deutsche visumfrei in die USA einreisen - wenn man dort nicht gerade als Gangster registriert ist oder dem Einreisekontrolleur erzählt, man sei arm wie eine Kirchenmaus und wolle daher illegal einwandern.

Im Text stand 26.10.2006, geändert auf 2005. -- Grapelli 08:06, 23. Sep 2005 (CEST)

Der Termin wurde aber auf 2006 verschoben. Siehe [Frist für biometrische Reisepässe verlängert] [Bundesdatenschützer: Aufschub der USA bei biometrischen Pässen für Nachbesserung nutzen]

[Bearbeiten] RFID

Was ich bis jetzt noch nicht verstanden habe: Warum haben sich die zuständigen Stellen dafür entschieden RFID-Chips zu benutzen. Man hätte doch genauso gut normale berührungsgebundene Chips verwenden können (für alle relevanten Situationen akzeptabel) nutzen können. Warum handelt man sich solche ohne Not solche Sicherheitsprobleme ein. --Docvalium 00:04, 3. Feb 2006 (CET)

Na ja, ist doch ganz praktisch wenn man diese lästigen Demonstranten und Passanten quasi im Vorrübergehen unbemerkt identifizieren kann. Zumindest aus Sicht einer Leute bei Verfassungsschutz und BND. Interessant sind diese Daten auch für Datenhändler, Detekteien und fremde Geheimdienste. Hat sicher auch einen abschreckenden Effekt auf einen Teil der potentiell Demonstrierenden, die einem als Politiker die Arbeit nur unötig erschweren.

Deutschlands 2010: Fingerabdrücke im Pesonalausweis, Kammeras überall, Satellitenortung für die zukünftige PKW-Maut, Wahlcomputer deren "Auszählungsprozeß" niemand beobachten kann. Und RFID-Passivsender in Gesundheitskarte, Geldscheinen, Kleidung und in zahlreichen Produkten. So eine gute Infrastruktur wünscht sich manch totalitärer Überwachungsstaat...

--Micha99 03:27, 3. Feb 2006 (CET)

Zu meiner aktiven Zeit als Berufsdemonstant habe ich nicht unbedingt immer einen Reisepass bei mir getragen... 12.42.51.27 14:55, 22. Jun 2006 (CEST)

Naja, noch ist man NICHT verpflichtet sich ständig auszuweisen, aber bald könnte ja so ein Gesetz kommen - und man muss dann ständig einen Ausweis dabei haben. - Ist doch praktisch wenn der dann schon einen Funkchip hat - denn, dass die nur auf die Reisepässe beschränkt bleiben glaubt doch bestimmt niemand mehr.

[Bearbeiten] Gültigkeit alter, grüner Reisepässe (at)

Also mein alter Reispass war definitiv (ohne Verlängerung) 10 Jahre gültig, insofern ist

 [...] den alten grünen Pässen, die nur fünf Jahre galten, dafür aber einmal verlängert werden konnten.

einfach falsch. Widerspricht ja auch irgendwie dem nachfolgendem Satz, der sagt, dass auch im Ausland ausgestellte Dokumente 10 Jahre gültig waren.

Tut mir leid, aber die grünen galten wirklich nur fünf Jahre. Über solche die im Ausland ausgestellt wurden kann ich nichts sagen. --K@rl 20:15, 26. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Österreichische Reisepässe

hier gibts Infos: http://www.help.gv.at/Content.Node/2/Seite.020900.html 84.147.170.158 19:13, 26. Apr 2006 (CEST)

ups, bei Kindern ist die Gültigkeit anders... Zitat: "Begrenzte Gültigkeitsdauer des Reisepasses für Kinder

bis zum vollendeten 1. Lebensjahr: 1 Jahr mit Vollendung des 1. Lebensjahres bis zur Vollendung des 6. Lebensjahres: 4 Jahre ab dem vollendeten 6. Lebensjahr bis zur Vollendung des 12. Lebensjahres: 5 Jahre ab der Vollendung des 12. Lebensjahres: 10 Jahre"

Quelle: http://www.help.gv.at/Content.Node/2/Seite.020400.html 84.147.170.158 19:19, 26. Apr 2006 (CEST)

und hier noch Infos zum Sicherheitspass: http://www.bmi.gv.at/reisepass/ 84.147.170.158 19:25, 26. Apr 2006 (CEST)

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wiki1 schreibt: ich war gerade beim bezirksamt in wien und habe mir einen neuen sicherheits pass ausstellen lassen. es dauert 5tage bis ca. 2wochen. aber ganz genau weiß das auch noch niemand :) beim foto sollte keine brille spiegeln, also ich hab sie dann lieber gleich abgenommen.

[Bearbeiten] Angaben zu den leeren Seiten

Die leeren Seiten werden im Artikel leider zu wenig besprochen, bitte nachtragen. Danke. Unterschrift 21:10, 28. Jun 2006 132.199.211.18 nachgetragen von K@rl 21:14, 28. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Angaben was ist auf dem Chip

Hallo ich weis nicht ob ich jetzt einfach so hier ne Frage stellen kann ist ja kein Forum? aber mich würde mal interessieren was in diesem Chip von Haus aus schon gespeichert ist z.B. Vorstrafen oderso was ...?

[Bearbeiten] Fingerabdrücke

Elektronischer Reisepass mit biometrischen Daten (ePass)

Letzer Satz im zweiten Absatz: "Neu erfasst werden zwei Fingerabdrücke."

Die wurden bei mir nicht erfasst!?

-- erst ab anfang 2007 ist der aktuelle stand. sollte man aber nochmal recherchieren.

[Bearbeiten] Chip darf zerstört werden

Ich finde, das sollte jetzt kein "nein/doch"-Spielchen werden. Jeder Mensch ist berechtigt, eine drohende Gefahr, wie sie hier durch einen RFID-Chip im Pass gegeben ist, aus dem Weg zu räumen. Mag das die RFID-Lobby gerne anders haben -- Fakt ist, dass jeder einen RFID-Chip in seinem Besitz zerstören darf. padeluun 14:30, 11. Sep 2006 (CEST)

Das ist deine Interpretation. Ob das ein Gericht ähnlich sehen würde, wage ich zu bezweifeln. Es bleibt dabei, dass das Sachbeschädigung ist, weil Du fremdes Eigentum beschädigst. --Docvalium 18:37, 11. Sep 2006 (CEST)

Zeig mir ein Gesetz, das das Beschädigen eines RFID-Chips im Pass unter Strafe stellt, und dann nehmen wir das auch gerne in den Artikel mit rein. Mit "einfach nur behaupten" wird das aber nichts. Danke für die Beachtung aller Sicherheitbestimmungen. padeluun 21:11, 11. Sep 2006 (CEST)

Dazu braucht es kein spezielles Gesetz, weil es unter das allgemeinere Gesetz fällt, das Sachbeschädigung verbietet. Wieso sollte das denn keine Sachbeschädigung sein, wenn ich fremdes Eigentum (der Pass ist Eigentum der Bundesrepublik Deutschland) beschädige. --Docvalium 22:19, 11. Sep 2006 (CEST)

Führe juristische Diskussionen bitte mit Juristen. Ansonsten ist der Diskurs bei runden Tischen des Wirtschaftministeriums und der EU genau dahingehend, dass das Vernichten von Chips eben nicht verboten ist. Ist ja auch logisch: Kein Gesetz kann und darf Dich zwingen, Dich selber zu gefährden. Der Chip gefährdet Dich -- also mußt Du ihn eliminieren. Auch wenn der Mitarbeiter der "Bundes"druckerei (gebt der doch endlich mal einen anderen Namen, vielleicht "Druckerei Clifford Chance" oder so ähnlich...), der diesen RFID-Lobby-Wunsch hier in die Wikipedia eingetragen hatte, das vielelicht gerne anders hätte ... -- padeluun 22:30, 11. Sep 2006 (CEST)

Dies ist eine juristische Diskussion und wenn Du Dich nicht dran beteiligen willst, dann halte Dich einfach raus. Jetzt mal ehrlich: Ob die Gefahr so real ist, wie manchmal kolportiert und ob das ein Gericht anerkennen würde ist eine Frage, die sich nicht so einfach beantworten lässt. So gesehen zwingt einen ja auch niemand überhaupt einen Reisepass zu besitzen. Als Kompromiss könnte man ja einsetzen: "Ob dies legal ist, ist umstritten." --Docvalium 23:03, 11. Sep 2006 (CEST)

Eine Angelegenheit ist nicht allein dadurch umstritten, dass ein Lobbyist einen Wunsch artikuliert (wie es der Kollege vor Dir getan hat). Zum "Umstritten sein" gehört schon ein bißchen mehr zu. Die Funktionalisierung der Wikipedia durch Lobbyisten als Projektionsfläche derer Wünsche wird bewußt nicht nicht hingenommen. -- padeluun 10:17, 12. Sep 2006 (CEST)

Und Sachbeschädigung wird nicht legal, weil sich ein paar selbsternannte Datenschützer bedroht fühlen. Das ist genauso Lobbyarbeit wie ein Bundesdruckereimitarbeiter, der hier so etwas einstellt. --Docvalium 17:34, 12. Sep 2006 (CEST)

Net böse gemeint, aber wenn es Sachbeschädigung sein soll, den Chip zu zerstören, dann darf ich meinen Reisepass ja nur noch mit Samthandschuhen und eingetütet anfassen, weil der sich sonst ja abnützen könnte. Und ihn in der Waschmaschine mitwaschen, bei Regen in der Hosentasche zu transportieren, zu knicken oder als Notizblock zu benutzen ist dann wohl auch verboten???

Du benutzt Deinen Reisepass als Notizblock? Es ist trotzdem ein Unterschied ob ein Reisepass den normalen Belastungen des Gebrauchs ausgesetzt ist, oder Du ihn mutwillig beschädigst. --Docvalium 20:56, 12. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Historische Eintragung "Beruf"

Dies war der Grund, weshalb die Angabe des Berufs in früheren Pässen enthalten war. Mitte bis Ende der 1960er Jahre führte dies jedoch zu anderen Schwierigkeiten, insbesondere bei Reisen in „den Osten“, das damalige „sozialistische Ausland“.

Ohne Beispiel ist dieser Satz m. E. unbrauchbar. Welche Art von Beruf führte denn zu Schwierigkeiten? --AndreasPraefcke ¿! 23:45, 25. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Einleitung

Ein Reisepass ist ein Ausweisdokument, das von Staaten ausgegeben wird, um ihren Staatsbürgern Reisen ins Ausland zu ermöglichen. : Der Satz hat ein vermeidbares Passiv etc - und es dürfte klar sein, d. "Reisen ins Ausland zu ermöglichen" - schön, gibt der Staat auch Reiseproviant oder was, d.h.: erm. = Blödsinn. Siebzehnwolkenfrei 13:21, 25. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] ausgetauschtes Bild

Der Artikel heißt "Reisepass" nicht "Elektronischer Reisepass". das Bild auszutauschen ist unangemessen. Ich hätte kein Problem damit, wenn das Bild des ePasses *zusätzlich* in den Artikel aufgenommen würde (z.B. statt des ausgekoppelten ePass-Logos) weiter untern. --padeluun 10:43, 17. Mär. 2007 (CET)