Diskussion:Rochade

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Kann die Rochade auch ausgeführt werden wenn der König schon einmal im Schach gestanden hat?

Ja. Er darf nur nicht aus dem Schach wegrochieren. -- Euripides 15:36, 28. Nov 2003 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Aussprache 2 Geisterrochade ?! 3 bitte das prinzip ein lemma - ein artikel beachten 4 Weblinks 5 Rochaderecht 6 Rochade (Zeitschrift) 7 Lesenswert ? 8 Etymologie 9 Fehler in den Grafiken 10 Rochade in Schachprogrammen 11 Besonderheiten 12 Bedingungen unter denen die Rochade möglich ist

[Bearbeiten] Aussprache

Also ganz persönlich bin ich der Meinung, daß die Aussprache Roschade völlig verfehlt ist, aber wo ich noch nicht einmal die korrekte IPA Lautschrift zur Hand habe, wollte ich nicht zu stark formulieren. -- Pjacobi 21:54, 28. Jul 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Geisterrochade ?!

Hmm das verstehe ich nicht: Ist ein Turm vorgegeben kann man trotzdem mit dem "Geist" dieses Turmes rochieren.. was heisst den hier vorgegeben?! komische Regel. Finde ich auch sonst nirgendwo. 790 15:40, 18. Feb 2005 (CET)

???: Hat eine Partei einen Turm vorgegeben, so kann ihr König dennoch mit dem 'Geist' dieses Turms rochieren, wenn der noch nicht geschlagen worden ist (sein Ausgangsfeld noch nie von einer gegnerischen Figur betreten worden ist) und sonst alle anderen Voraussetzungen einer Rochade gegeben sind. ??? Ich nehme das mal raus, wenn es doch eine übliche Regel ist wird sich schon jemand melden 790 10:06, 23. Feb 2005 (CET)

Es gibt zwar keine geschriebenen Regel für Vorgabepartien, aber eigentlich ist es tatsächlich üblich, dass man bei Turmvorgabe noch mit dem "Geist" dieses Turms rochieren darf, wenn alle Voraussetzungen der Rochade (könig nicht bewegt, nicht im Schach, nicht durch Schach laufend) gegeben sind.Alexmagnus 11:02, 2. Nov. 2006 (CET)

Das war nicht seine Frage, mit der Vorgabe ist gemeint, dass zum Beispiel ein sehr starker Spieler einem anderem einen Turmvorteil schenkt, damit der zweite eine Chanche hat.

[Bearbeiten] bitte das prinzip ein lemma - ein artikel beachten

ich habe die letzte änderung rückgängig gemacht, das heißt, den folgenden text entfernt. bitte gegebenenfalls einen gesonderten artikel Rochade (Datenbanksystem) (o.ä.) anlegen und hier eine begriffsklärung modell ii einrichten. grüße, Hoch auf einem Baum 08:09, 27. Mai 2005 (CEST)

Rochade: "Dies ist der einzige Zug im Spiel, bei dem zwei Figuren gleichzeitig bewegt werden dürfen." ??? Falsch - bei der sog. "Französischen Eröffnung" werden die beiden äußeren Bauern um jeweils ein Feld vorgerückt ... !

Quatsch - wer hat denn diese Ente ins Leben gerufen. Man darf keine zwei Bauern gleichzeitig ziehen. Beweis: Welchen Randbauer soll ein Roboterarm zuerst ziehen? Kann jemand das Gerücht in einem Wiki bearbeiten (Herkunft, Bezeichnung (Märchenschach), Notation, ...)

[Bearbeiten] Rochaderecht

Das Recht auf die (kleine/große) Rochade kann dauerhaft verloren sein, oder nur aufgrund der momentanen Figurenlage nicht erlaubt sein. Ich hab' versucht, dies zu formulieren. Es handelt sich aber nur um eine Feinheit, die für die praktische Partie kaum Anwendung findet, da eine Zugwiederholung, bei der König und Turm nach einer z.B. kleinen Rochade wieder auf e1 und h1 zurückfinden, unwahrscheinlich ist. Wie exakt soll ein Artikel tatsächlich sein?? Absolut präzise! Es ist schwieriger zu entscheiden, welche Mindestwahrscheinlichkeit des Auftretens einer solchen Situation sie zu erwähnen rechtfertigt. Wenn zum Beispiel tausende Computerschachengines über Jahrhunderte gegeneinander getestet werden, kann es da ansonsten schon öfters zu Verletzungen von Spielregeln kommen, so auch hier: "der König über kein Feld ziehen muss, das durch eine feindliche Figur bedroht wird", erstens: in der Zeichnung wären es drei überfahrene Felder (wenn man Start- und Zielfeld nicht mitzählt, ansonsten bis zu 5), zweitens, gelten Startfeld oder, exklusiv oder oder und Zielfeld auch als überfahrenes Feld?

"Kaum Anwendung" ist nucht "keine Anwendung". ich habe schon mehrere Partien gesehen, wo die Rochade "umgekehrt" wurde.Alexmagnus 11:05, 2. Nov. 2006 (CET)

Das Startfeld des Königs kann doch nicht mitgezählt werden, dann stünde er ja im Schach, was eine Rochade wieder verbietet.

[Bearbeiten] Rochade (Zeitschrift)

Meines Wissens existiert eine Schachzeitschrift gleichen Namens. Sollte die nicht wenigstens nach ihr potenziellen Suchenden Erwähnung finden ? Danke. Gruß --nfu-peng Diskuss 11:39, 4. Feb 2006 (CET)

Die heißt Rochade Europa oder Europa-Rochade und findet Erwähnung, wenn ein Artikel dazu vorhanden ist. --Gruß, Con^structor 23:17, 17. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lesenswert ?

Ich habe irgendwo gelesen, dass der Artikel eine Kandidatur zum lesenswerten Artikel anstrebt. Was mir noch an dem Artikel fehlt:

1. Es fehlt ein kurzer Einleitungssatz vor dem Inhaltsverzeichnis.
2. Die angegebenen Partien könnten ruhig komplett angegeben werden, so dass man sie nachspielen kann.
3. Die strategischen Elemente der Rochade kommen mir noch etwas zu kurz.
4. War der Artikel schon im Review?

Natürlich will ich nicht nur meckern. Einen Einleitungssatz werden ich selber einfügen.

--Thornard, ^Diskussion, 20:30, 7. Feb 2006 (CET)

Ein Hindernis in meinen Augen (fehlende Literaturangabe) habe ich ausgeräumt. Die hässlichen Diagramme sollten ausgetauscht werden. Lesenswert-Kandidatur scheint mir trotzdem noch etwas verfrüht. Stefan64 22:16, 7. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Etymologie

Im Artikel ist zu lesen Der Turm war damals ein Kampfwagen, genannt Rukh. Beim Sagenvogel Roch liest sich Der Turm im Schachspiel wurde im Laufe seiner Geschichte dem Vogel Roch nachempfunden. Im englischen heißt der Turm "Rook", und auch die Rochade ist ein immer noch geläufiger Begriff. Was stimmt? --Pylon 00:17, 26. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Fehler in den Grafiken

Die Pfeile in den Grafiken müssen getauscht werden: Es muss immer zuerst der König bewegt werden, d.h. er "bekommt" den geraden Pfeil! Der Turm wird anschließend über den König auf dessen andere Seite gesetzt, sonst muss die Figur die angefasst wurde (z.B. wenn zuerst der Turm) gezogen werden und die Rochade nach dieser Turmseite ist nicht mehr erlaubt! (Ergibt sich auch aus der Logik, dass der König sonst nur 1 Feld ziehen darf, was man vom Turm nicht behaupten kann - somit, zieht der König 2 Felder, kann es nur die Rochade sein!) -dontworry 15:15, 30. Mär 2006 (CEST)

Drum gekümmert. Die Bilder wurden in commons in Dez. verändert, weil das angeblich leichter zu merken wäre. Aus Richtigkeitsgründen verändert. --DaB. 16:55, 30. Mär 2006 (CEST)

Vielleicht kann ich ja dadurch noch ein paar Partien gewinnen, weil die Gegner den Fehler bei der Rochade machen ;-). Mach mal Sonnenschein (meinetwegen auch in OF), damit ich nicht immer vor der "Kiste" sitzen muss! ;-) Gruß -dontworry 17:24, 30. Mär 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Rochade in Schachprogrammen

Wie kann man die Rochade in Schachprogrammen ausführen? --84.61.37.31 17:43, 13. Okt. 2006 (CEST)

König zwei Felder nach links oder rechts ziehen. --KnightMove 17:49, 13. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Besonderheiten

Dort steht: "Einziger Zug, der kein Schlagzug sein kann." Was ist mit dem Vorwärtsziehen des Bauern?

Einziger FIGURENzug. Im Schachjargon sind Bauern keine Figuren. --KnightMove 16:54, 16. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bedingungen unter denen die Rochade möglich ist

Ich habe Punkt 5 etwas präzisiert und Punkt 6 eingefügt. Hierzu verweise ich auf Emanuel Lasker, Brettspiele der Völker (1931), Seite 23 (Die Rochade). Lasker führt dort folgendes aus: "Die Rochade ist nur gestattet, sofern König wie Turm vorher in der Partie nicht gezogen hatten, die Reihe zwischen ihnen frei ist, der König nicht im Schach steht und nach Ausführung des Zuges weder König noch Turm angegriffen sind.

Eine entgegenstehende Regel ist mir nicht bekannt, weshalb ich diesen Punkt ergänzt habe. Sollte sich Lasker in diesem Fall jedoch geirrt haben, oder diese Voraussetzung später gestrichen worden sein, bitte die Änderung rückgängig machen. --DJ 20:09, 13. Dez. 2006 (CET)

Lasker hat sich nicht geirrt, sondern etwas ungewöhnlich formuliert. Es ist redundant zu unserem Punkt 4, da ja der Turm auf einem Feld zu stehen kommt, über das vorher der König ziehen musste. Gruß, Stefan64 20:21, 13. Dez. 2006 (CET)

Ich halte es für unschön, dass die Rochade im Text mit 0-0 notiert wird, in den Abbildungen mit O-O (pgn-Standard). Man sollte das vereinheitlichen. MfG Peter