Diskussion:Schlesische Aufstände
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Dies ist hier noch nicht mit Quelle belegt : "...und wurde von Alfons Zgrzebniok kommandiert. Seine unmittelbare Ursache war die Verhaftung der POW-Führung (Polnische Militär-Organisation) (Polska Organizacja Wojskowa Górnego Śląska) und der Unmut der propolnischen Bevölkerungsschichten."
In Rhode und Roos steht das so nicht.--Init 23:30, 23. Nov. 2006 (CET)
Bei Rhode steht aber : "Noch bevor der Versailler Vertrag in Kraft trat, versuchten polnische Nationalisten im August 1919 die Abstimmungsentscheidung durch einen Aufstand im Industriegebiet vorwegzunehmen,..." --Init 23:33, 23. Nov. 2006 (CET)
- POV ist POV - egal von wem es kommt. "Noch bevor der Versailler Vertrag in Kraft trat, versuchten im August 1919 die Abstimmungsentscheidung durch einen Aufstand im Industriegebiet vorwegzunehmen,..." ist eine Meinung, und zwar keine besonders ausgewogene - die Aufständischen waren keine "polnische Nationalisten" sonder Schlesier, die einer anderer Meinung als die Herren Rhode und Roos bezüglich staatlicher Zugehörigkeit Schlesiens waren. Wenn man aus der o.g. Satz POV wegließe, bliebe: "Der 1. Aufstand fand nach der „Versailler Vertrag“-Änderung und vor dem Plebiszit statt". Tatsache hingegen war die Verhaftung der POW-Führung vor, und ihre Amnestierung nach dem 1. Aufstand (und natürlich seine Niederschlagung dazwischen *g*), und eben dies und zwar ohne jeglicher Interpretation, wurde im Artikel genannt. Du kannst es glauben oder nicht - ich habe bei der Artikelerstellung mir sehr viel Mühe gemacht POVisiert Darstellung und Formulierungen wie polnische oder deutsche Nationalisten oder Patrioten usw. zu vermeiden – das sind nämlich Formulierungen, die immer von d. Blickwickel abhängen. new European !? 09:53, 24. Nov. 2006 (CET)
- Du nennst KEINERLEI BELEG für Deine Ausführungen.
- Ich jedoch schon, nämlich die Standardliteratur Rhode und Roos, beide jeweils Professoren für osteuropäische Geschichte, die auch beim Art. Polen usw. steht. Die Aufständischen waren Polen. So steht es in der von mir ref. Literatur. Laut WP-Regeln müssen Quellen genannt werden. Deine Meinung oder meine ist nicht ausschlaggebend. Bitte halte Dich an die Regeln.--Init 22:00, 24. Nov. 2006 (CET)
"erfolgte jedoch keinerlei direkte militärische Unterstützung durch den polnischen Staat." Das kann nur ein Scherz sein. :) 7000 Soldaten und 600 Offiziere
eine kurze grundsätzliche Frage: warum wird dieser Beitrag in der deutschen Wikipedia unter dem Titel "Schlesische Aufstände" geführt? In der deutschen Histographie wird gewöhnlicherweise von "Polnischen Aufständen in Oberschlesien" gesprochen. Joachim Bahlcke in seiner Monographie "Schlesien und die Schlesier" verwendet den Begriff "Schlesische Aufstände ebensowenig wie: http://www.bwbs.de/bwbs_biografie/Der_zweite_polnische_Aufstand_B652.html http://www.schlesisches-museum.de/
es scheint eher so, dass die (polnischen) Autoren den, in der polnischen Histographie, verwendeten Begriff einfach ins Deutsche übersetzten.
Darum würde ich als Titel: "Polnische Aufstände in Oberschlesien" (in Polen "Schlesische Aufstände genannt) vorschlagen.
zweite Anmerkung: Die Aufstände würden selbstverständlich vom polnischen Staat unterstützt. Quelle: Bahlcke, J., in: "Schlesien und die Schlesier"; S. 121-154; Langen Müller 2000.
- Du hast vollkommen recht, aber signiere bitte Deine Beiträge.--Init 17:49, 11. Mär. 2007 (CET)
habe ganz vergessen meine Unterschrift zu setzen. --kopruch
das Lemma wurde m. Benutzern AHZ und Petrussilesius besprochen, dennoch hätte ich kein Problem damit, d. Art. z.B. in "Aufstände in Oberschlesien" umzubenennen. Es gab damals grundsätzlich drei Gruppierungen unter Schlesier, 1. pro-deutsch, 2. pro-polnisch, 3. Unabhängigkeitsbefürworter (m. Kozdon an der Spitze). Der s.g. „polnischer Nationalist“ Korfanty pflegte z.B. zu sagen: „ich bin weder Deutscher noch Pole, ich bin Schlesier“– also wenn schon Nationalist, dann eher „schlesischer“. Polen bot den Schlesier mehr Unabhängigkeit und deswegen haben sich viele von ihnen entschlossen für Schlesien innerhalb Polen zu kämpfen. Die von dir genannte Quelle erwähnt das sogar ("in Oberschlesien selbstständige polnische Gebietskörperschaften zu errichten."), ist aber ansonsten in der Hinsicht nicht sehr verlässlich, sie behauptet nämlich. : "Die Aufständischen werden jedoch ihr Ziel verfehlen, in Oberschlesien selbstständige polnische Gebietskörperschaften zu errichten.", was schlicht falsch ist: s. autonome Woiwodschaft Schlesien. Polnische Truppen kämpften in den Aufständen nicht, und die polnische Unterstützung (Geld u. freiwilligen darunter einige Schlesischstämmige aus d. Hellerarmee) war in den 1. u. 2. auch eher bescheiden. Im 3. Aufstand distanzierte s. Polen ganz v. den (propolnischen) Schlesier, hat sogar den Korfanty v. polnischen Plebiszitskommissarposten (das war er nämlich und nicht "Führer pol. Nationsanalisten", wie d. Bildunterschrift hier ganz "NPOV" meint) abgerufen, weil er "die Rebellion nicht verhindern konnte" (S. Karski). Schlesien war schon immer ein multiethnisches Land, Schlesier waren keineswegs nur deutsch bzw. prodeutsch, die gab es natürlich auch, aber man kann nicht die Gleichung aufstellen Schlesier=Deutscher, und in Ober- und Tschechischschlesien schon gar nicht VG new european !? 10:42, 12. Mär. 2007 (CET)
