Diskussion:Spagyrik
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[Bearbeiten] Welches Fachgebiet?
Fachgebiet? Chemie, Pharmazie, Biologie, ..., ..., ... ...01. 11:12, 13. Apr 2004 (CEST)
Ich würde sagen Pharmazie gewa13
[Bearbeiten] Beiträge von "Anonymus"
Hallo 212.144.176.109, ich habe da ein paar Fragen:
- Was ist der Unterschied zwischen Alchymie und Alchemie? außer der Schreibweise? Soweit ich erkennen kann, werden die Schreibweisen synonym verwendet.
- Was ist schlimm/falsch an Selbstheilungskräften, und an dem Hinweis auf die Verwandschaft mit der Anthroposophie, daß sie jetzt schon zum zweiten Mal herausgelöscht gehören?
Danke für eine kurze Info. Gruß, elya 16:28, 13. Jul 2004 (CEST)
- Und ich möchte gerne wissen was "die (anonyme) Heilkraft" bedeuten soll, und was an dieser Formulierung so toll sein soll dass man sie zum wiederholten Male reinschreibt. --Maikel 12:25, 28. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Kommentarlose Löschungen
Es bleibt auch beim wiederholten Male dabei: größere Absätze ohne Begründung zu löschen gilt als unfein. Warum nicht mal zur Abwechslung hier auf der Diskussionsseite anmerken, was daran falsch ist und an der Alternative korrekter? --elya 16:04, 7. Apr 2005 (CEST)
- Und immer noch keine Begründung für kommentarlose Löschungen... --elya 18:57, 22. Apr 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Neutralität
Der Artikel erläutert zwar ausführlich dass Spagyrik und Homöopathie nix gemein haben (außer dass es sich bei beiden um "alternative Medizin" handelt), aber ansonsten hapert es am Informationsgehalt und an der Objektivität. Nirgendwo sonst findet man beispielsweise die hier beschriebene Unterscheidung zwischen Alchemie und Alchymie; worauf basieren denn die "eigenen Erkenntnisse", welchen die Spagyrik angeblich folgt, und worin genau bestehen diese? Und was hat es mit den drei "philosophischen Erkenntnissen Sal, Merkur und Sulfur" auf sich?
Zum Vergleich, bei Wissen.de steht: "Spagirik [die; aus griechisch span, "herausziehen" und ageirein, sammeln] alchimistisches Verfahren bei der Zubereitung von Arzneimitteln. Seit dem 18. Jahrhundert gleichbedeutend mit Alchimie; Spagirik war wesentlicher Grundsatz alchimistischer Arzneiherstellung durch Trennen, d. h. Reinigen der Arzneiwirkung einer Droge von Schlacken, und Wiedervereinigung, d. h. durch Mischung eine Wirkungssteigerung erzielen. Frühform der organischen und Pflanzenbiochemie."
Bei der hier bei Wikipedia beschriebenen Spagyrik handelt es sich, scheint's, um eine esoterische Neuinterpretation der Alchemie zu pharmazeutischen Zwecken. --Maikel 15:45, 11. Mai 2005 (CEST)
- Hallo Maikel, ich bin dankbar, dass ausser und unserem anonymen Spagyriker hier noch jemand mitliest. Bitte korrigiere den Artikel, aber vermutlich wird irgendwann wieder die alte Version drinstehen (siehe Versionsgeschichte). Ich bin es langsam leid, obwohl das kein Grund sein sollte, einseitig esoterische Theorien hier stehen zu lassen. Also: bitte ändere, was Du fuer falsch oder einseitig haeltst. Gruesse, --elya 10:55, 12. Mai 2005 (CEST)
Hallo Elya, ich bin halt Idealist und hoffe immer auf eine fruchtbringende Diskussion anstelle von "just another edit war". --Maikel 17:13, 13. Mai 2005 (CEST)
- Hallo, weshalb ist der Text nicht neutral? Was ist falsch an dem Text? Wenn der Text nicht stimmt, sollte er entfernt werden.
- Gruß von Bernd
Gute Frage. Die Antwort steht in meiner Begründung am Anfang des threads ... --Maikel 16:48, 24. Aug 2005 (CEST)
- Hallo Bernd, wie Du hier, hier, hier und hier auf der Diskussionsseite sehen kannst, boxt ein einzelner anonymer User immer wieder seine - vorsichtig formuliert: schwammige - Einzelmeinung ohne Begründung durch und löscht große Passagen. Maikel hat nun Defizite in dieser Version festgestellt und ich werde wohl kaum den Artikel zu sperren, um "meine" Version "durchzudrücken". Eine Neutralitätswarnung halte ich für eine sinnvolle Zwischenlösung. Besser fände ich es, wenn sich jemand, der eine kompetente, aber etwas sachlichere Sichtweise und vor allem einen konstruktiveren Diskussionsstil hat, diesen Artikel verbessern würde. Vielleicht kannst Du etwas beitragen? Ich fände es toll, wenn sich hier endlich etwas bewegen würde. Grüße, --elya 08:20, 13. Jul 2005 (CEST)
Liebe Leute, das ist schon etwas peinlich, wenn dem Text Neutralitätsprobleme unterstellt werden und keiner nach Wochen einen besseren Vorschlag hat.
Ist es neutral diesen Text mit einer Neutralitätswarnung zu kennzeichnen? Ist denn derjenige, der die Neutralitätswarnung anbringt bezüglich der Spagyrik halbwegs kompetent?
Gruß von Bernd
- Die Neutralitätswarnung muß verschwinden! Der Text ist sehr neutral im Gegensatz zu manchen Darstellungen im Internet oder in diversen Lexika, die die Spagyrik äußerst einseitig nach den Interessen der Pharmaindustrie oder der Schulmedizin verfärbt darstellen.
- Gruß von Bernd
Das ist schon eine sehr seltsame Interpretation von Neutralität ... --Maikel 16:48, 24. Aug 2005 (CEST)
Liebe Leser, wenn jemand den Text nicht richtig findet, dann soll er ihn doch bitte, bitte verbessern. Wenn sich dazu keiner findet, dann muß man an Zensur denken, wenn die Neutralitätswarnung nicht beseitigt wird. Es sieht dann danach aus, als ob man - aus welchem Grund auch immer - eine bestimmte Ansicht durchsetzen will.
Gruß von Bernd
- Danke für die Überarbeitung von IP 217.185.35.251, ich finde, der Artikel hat jetzt wieder den nötigen sachlichen Ton und die Neutralität. --elya 21:22, 8. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Lebenskraft
Darf ich Kraft hier auf Lebenskraft verlinken ? Oder ist das auch was anderes ? Stoll 1. Jul 2005 20:14 (CEST)
- Da musst Du einen Esoteriker fragen ... --Maikel 7. Jul 2005 13:31 (CEST)
[Bearbeiten] International?
Wird Spagyrik als naturheilkundliches / alternatives Heilverfahren eigentlich nur in Deutschland betrieben? In der englischen Wikipedia ist jedenfalls nix zu finden. --Maikel 18:07, 23. Nov 2005 (CET)
[Bearbeiten] Mittelalterliche Spagyriker
Ich habe die von User:217.185.37.98 eingestellte Liste der "mittelalterlichen Spagyriker reverted, weil:
- laut Brockhaus: "Spagirik / Spagyrik, (weitgehend überholter) Begriff aus der Arzneimittellehre von Paracelsus"
- die aufgeführten "Spagyriker" sind soweit, ich das überblicken kann, eher Alchemisten: teilweise lebten diese Jahrhunderte vor Paracelsus und könnnen sich somit kaum auf diesen bezogen haben
- die Namen sind teils falsch geschrieben ("Roger Baco" sollte wohl "Roger Bacon" heißen)
- die Namen sollten soweit möglich Wiki-verlinkt werden
- einige der Namen sind in der falschen Sprache (Bernard de Treves sollte wohl Bernhard von Trier heißen – außerdem vermute ich mal dass er sowieso mit Bernard, comte de la marche (sollte wohl "marché") Trevisane ("Graf des Trierer Markte") identisch ist
Insgesamt scheint es sich hier um eine schlecht abgeschriebene Liste mehr oder minder bekannter mittelalterlicher Alchemisten oder sonstiger Gelehrter zu handeln. --Maikel 13:35, 2. Dez 2005 (CET)
[Bearbeiten] Konjugation?
Ich habe ein kleines Problem. Ich wollte Links auf die BKL Konjugation auflösen, aber hier im Artikel wird das Wort in einer Weise gebraucht, die weder Konjugation (Chemie) noch einem der anderen Artikel entspricht. Kann das jemand aufklären? --Mkill 23:55, 16. Feb 2006 (CET)
- Ich weiß es nicht, allerdings gibt es noch eine Bedeutung von Konjugation, und zwar im Zusammenhang mit Planeten: "In der Astronomie bezeichnet K. die Sichtbarkeit zweier Planeten oder eines Planeten und der Sonne oder des Mondes nach derselben Richtung hin." (Meyers Konversationslexikon). [1] (Vorsicht javasript deaktivieren) schreibt für Spagyrika: Konjugation oder Konjunktion (Kombination unterschiedlicher spagyrisch-laborantischer Produkte nach besonderen Gesichtspunkten). [2] schreibt: "Ideal ist, wenn pflanzliche Zubereitungen mit metallischen im spagyrischen Sinn kombiniert werden können. Die Metalle verstärken die "Planeten-Ausrichtung" der pflanzlichen Zubereitungen und aktivieren damit die erwünschten Kräfte. In der Spagyrik wird dies Konjugation genannt." Ich halte es deshalb für möglich, daß hier diese astronomische Bedeutung gemeint ist. --elya 08:46, 17. Feb 2006 (CET)
- "Konjugation (Pharmazie): von Enzymen bewirkter Syntheseprozess zur Biotransformation von Arzneimitteln und biologischen Stoffen (z. B. Gallensäuren)." --Maikel 22:43, 17. Feb 2006 (CET)
