Diskussion:Tang-Dynastie
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Der Artikel gefällt mir, großes Lob an den Autor. Allerdings eine Nachfrage: Woher stammt die Information, dass beim Aufstand des An Lushan 36 Millionen Menschen ums Leben kamen - ich habe keine Quelle gefunden, die das bestätigt, und mir scheint diese Zahl so hoch gegriffen zu sein, dass ich sie kaum glauben kann. -- Baldhur 23:25, 20. Feb 2004 (CET)
die Zahl ist aus Erich Hauer, Chinas Werden im Spiegel der Geschichte, S. 109 - Betonung liegt auf "sollen", ich habs nochmal kursiv gemacht. So undenkbar erscheint sie mir gar nicht, denn man muß die Schäden an der Bewässerung und in der Versorgung, sowie Seuchen in dem dichtbesiedelten Land mitrechnen. Die Heere waren riesig und das war keine kleine Revolte, sie dauerte trotz seines schnellen Todes jahrelang. Tibeter und Uiguren mischten sich auch ein. Natürlich sind solche Zahlen immer übertrieben. Aber deswegen schreibt man ja "sollen".
Ups, eine andere Zahl war aber mit ner Null zuviel. Geändert.
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[Bearbeiten] Einwohnerzahl Chang'an
Eine andere Zahl, die mir etwas hochgegriffen scheint, ist die Angabe von zwei Millionen Einwohner bei der Stadt Chang'an. Selbst eine Millionen Einwohner wären schon extrem viel für diese Zeit. Selbst Konstantinopel, die größte Stadt westlich des Himalaya hatte damals maximal eine halbe Millionen Einwohner. --Bender235 23:43, 24. Jun 2005 (CEST)
Was ich damals verwendet habe, weiß ich nicht mehr, aber Dorothy Perkins, Encyclopedia of China wars nicht. Dort jedenfalls steht die Info zur Tang-Zeit 1 Million in Chang'an selbst und fast 2 Millionen im Großraum. Die Stadt war ja als Hauptstadt planmäßig angelegt, schön rechteckig mit geraden Straßen und mit Stadtmauern. Insofern erscheint mir die Unterscheidung in Stadt und Großraum o.k. Und Bevölkerungszählungen gabs damals auch schon, d.h. viel Rundungsspielraum ist da auch nicht. (Eher hat man solche Zahlen aus steuerlichen Gründen nach unten manipuliert.) Kellerassel 17:10, 21. Feb 2006 (CET)
- So übertrieben scheint mir die Zahl auch nicht - man sollte vielleicht nicht zu sehr vom westlichen Standpunkt herangehen. Denn zugespitzt formuliert wäre im 7. Jahrhundert beinahe jedes byzantinisches kastron fast schon eine Großstadt im Verhältnis zu den Städten in Britannien; ist halt relativ. Bei Google Print kriegt man lustige Werte. Nach der Cambridge History of China, Bd. 1, The Ch'in and Han Empires, S. 262 war die Stadt jedenfalls zur Zeit des Tiberius eine der drei größten Städte der Welt. Ist freilich ein paar hundert Jahre vor dem behandelten Zeitabschnitt, aber die Relationen dürften einer Zahl von etwa 1 Million für Stadt und Umgebung nicht wirklich entgegenstehen - andererseits müsste man dies aber sicherlich noch einmal anhand von aktueller Sekundärliteratur gegenprüfen. --Benowar 02:02, 22. Feb 2006 (CET) ps: in der Propyläen Weltgeschichte habe ich diese Angabe ebenfalls gefunden (stammt wohl auch von dort: Bd. 6, S. 244).
[Bearbeiten] Umschrift
Leider ist die Verwendung der Umschrift nicht konsquent. Entweder man entscheidet sich für Pinyin oder für Wade-Giles , wobei ich für Pinyin wäre, da es seit nunmehr einigen Jahrzehnten die offizielle Umschrift der VR China ist und auch so in deutschen Zeitungen verwendet wird. i18n
- Stimmt eigentlich. Ist es nun "T'ang", wie in der Überschrift, oder "Tang" wie im Rest des Artikels? --Bender235 01:38, 1. Jul 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Grafik, Landkarte
Auf der Karte ist der Großteil der koreanischen Halbinsel m. E. fälschlicherweise gelb markiert. Bis A. D. 660 bestand Korea aber aus drei Reichen, die auch die heutige Mandschurien einschlossen. In den Jahren 660 und 668 eroberte Shilla (in der Karte weiß zu sehen) jeweils Baegje und Goguryeo, vereinigte Korea mit Hilfe der Tang-Dynastie. Das Militär von Tang kehrte aber danach nicht freiwillig zurück und musste durch Kämpfe wieder in ihr Land zurückgedrängt werden. Das hat nur ein paar Jahre gedauert. Das riesige Gebiet von Goguryeo in Mandschurien und der nördlichste Teil der koreanischen Halbinsel blieben dann aber bei Tang.
Es scheint mir nicht angemessen, das Gebiet des ehmaligen Baegje und einen Teil von Goguryeo so zu markieren wie China.
[Bearbeiten] Kurze Verfassung(wartet auf sprachliche Korregieren)
Der Anfang des Dynastie war ein blüte Zeit.Dann kam drei schwere 'Krankheit'.Die erste war die Haremmachtgriff.Danach kam die Eunuchmachtgreifung.Endlich kam die Warlordsunabhängigkeitbewegung.nach dem Tod eines Jiedushis(Militärische Obergeneral einer Provinzes) erklärt sein Sohn immer selbst Liuhou,der nahm die Kraft in die Hände, und wurde nicht weiter zur Hof gehorsam.Manche verbinden sich miteinander und grif den Kaiser an.Was hat die meisten Kraft von der Tang-Dynastie geschöpft.
Mein Deutsch ist schwer zu verstehen(aber einfacher als Chinesisch), ich hoffe, dass jemand es noch einmal übersetzen kann.
