Diskussion:Trillian (Instant Messenger)/Archiv

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Ich hab mal versucht die bisher geführte Diskussion wieder herzustellen. Da in der Diskussion erheblich vandaliert wurde, hab ich bis auf Löschungen eindeutig eigener Beiträge, nur Ergänzungen zur Diskussion hier aufgenommen. Dabei könnten mir eventuell Fehler unterlaufen sein, die können gerne korrigiert werden. Ansonsten sehe ich jede Änderung(Löschung) als Vandalismus an... Auch wenn es wahrscheinlich nicht wichtig ist möcht ich darauf hinweisen, dass Mitautoren entsprechend der Wikiquette und Wikipedia:Anonymität, bei Nutzung eines Pseudonyms nur mit deren Einverständnis mit ihrem richtigen Namen angesprochen werden dürfen. Sollte die hier mit Klarname genannte Person eventuell ein Problem damit haben, so kann Sie sich an einen Administrator wenden...Gruß Azrael. 15:24, 7. Jan. 2007 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Frage... 2 einstellen von aktuellen Themen 3 Im löschen schnell, zum vernünftigen antworten zu feige! 4 sind nur deutsche Quellen zulässig? 5 Link Diskussion 5.1 Hintergrund 5.2 Relevante Wikipedia Richtlinien 5.3 Diskussion 5.4 Gegendarstellung 6 Aktuelle Diskussion (vom 17:56, 27. Feb. 2006 ) 7 Aktuelle Diskussion (vom 14:40, 15. Mär. 2006 )

[Bearbeiten] Frage...

Hm, vielleicht kann jemand erklaeren, was ein Multiprotokoll-etc. etc. -Client ist, was es bedeutet, das er "skinnable" ist, und was genau die Pro-Version darstellt?

Danke! --mmr 18:02, 1. Dez 2003 (CET)

Jetzt klarer? --Head 18:23, 1. Dez 2003 (CET)

Steht Pro-Version fuer Professional Version? Ansonsten ist es schon klarer. --mmr 18:31, 1. Dez 2003 (CET)

sacht mal 3.0 hat ja ne unterstützung für die wikipedia... kann ich dem in irgendeiner dll sagen er soll das mit der deutschsprachigen machen?--Joddel 21:39, 8. Jan 2005 (CET)

Nein, das gibt es leider (noch) nicht. Es wird eventuell möglich sein, dies mit alternativen Sprachpaketen zu ändern. Siehe auch diesen Thread im Trillian-Forum. --Capnez 20:57, 9. Mär 2005 (CET)

Upsa, doch glatt nach dem Löschen der Cookies das Einloggen vergessen...also ich habe das "Sie können..." in "Man kann.." geändert, da ich in Wikipedia bisher noch nie gelesen habe, wie der User direkt angesprochen wird, außer natürlich bei Hilfeseiten oder ähnlichem. Und auch da wird geduzt und nicht gesiezt, wie es im Internet halt üblich ist. Gibt es dazu eine Regelung?
-- Grüße, Dudenfreund 02:35, 22. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] einstellen von aktuellen Themen

ich finde es ja richtig Arm, das hier einfach so rum gelöscht wie man will, trotz Quellen Angaben! siehe hier:

Montag, Dezember 05, 2005 News from the deep... Hallo zu den 3 restlichen Lesern unseres blog! Ich wollte kurz auftauchen, um meinen Respekt zu zahlen und zu bestätigen, daß wir alle Funktion wie dogs auf der neuesten Version von Trillian sind. Selbstverständlich kann ich nichts verraten, aber wir arbeiten mit großen Nachdruck an neuen Dingen.

Da es manchmal schwierig ist eine bestimmte Distanz zu den Meinungen vieler Benutzer zu halten bitte ich Sie mir eine E-Mail an scottwantstoknow [at] ceruleanstudios.com zu schreiben, falls Sie Verbesserungsvorschläge oder Fehler melden möchten. Würde mich freuen, von Ihnen zu hören, und wir werden daran arbeiten, dass sie anfang 2006 eine neue Version bekommen. Es ist jetzt einige Zeit vergangen, aber diese folgende Version von Trillian ist bis jetzt unser schwierigstes Projekt gewesen, und wir sind sehr aufgeregt.

Quelle: http://blog.ceruleanstudios.com/2005/12/news-from-deep.html

also bitte ich wenigstens hier um antwort! ich dachte immer dies sei eine platform um aktuelles Wissen bereit zu stellen, aber da habe ich mich wohl getäuscht. es wird hier von den betreibern nur wissen zu gelassen, welches in ihrem Sinne steht. weiter möchte ich hier jetzt nicht ausschweifen, weil das hatten wir schon!!!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.159.185.115 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

[Bearbeiten] Im löschen schnell, zum vernünftigen antworten zu feige!

Wenn diese super klasse User sich auch mal zum antworten bequemen könnten wäre das echt toll. Aber stattdessen löschen sie hier nur willkürlich irgendwelche Einträge. Finden sich ja alle sowas von wichtig!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.144.27.175 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

[Bearbeiten] sind nur deutsche Quellen zulässig?

ich frage mich nun gerade, ob nur Deutsche Quellen zulässig sind? fände ich aber äußerst einschränkend!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.159.189.106 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

[Bearbeiten] Link Diskussion

Nachdem es ganz offensichtlich verschiedene Ansichten gibt welche Links am Ende dieses Artikels auftauchen sollten, möchte ich hier eine Diskussion zu dem Thema starten, damit die verschiedenen Ansichten dargelegt werden können und es (hoffentlich) eine abschliessende Entscheidung gibt die von allen respektiert wird. Ich liste hier kurz eine Beschreibung des Problems und erstelle dann einen seperaten Beitrag mit meiner persönlichen Ansicht.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.10.104.239 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

[Bearbeiten] Hintergrund

Am Ende des Artikels findet sich eine Linkzusammenstellung (wie bei Wikipedia üblich) mit Verweisen auf weiterführende Informationsseiten. Insgesamt 4 Links tauchen in wechselnder Zusammensetzung und Reihenfolge in den verschiedenen Versionen auf:

• http://www.ceruleanstudios.com Link auf die englische Seite des Herstellers
• http://www.Trillian-Messenger.de Eine deutsche Seite zu Trillian (Downloads, Infos, Foren)
• http://www.trillian-boardedition.de Download eines Installationspaketes das die deutschen Übersetzungen bereits enthält
• http://www.jaz86de.de Eine deutsche Seite zu Trillian (Downloads, Infos, Foren)

Seit einiger Zeit werden recht regelmässig einige der Links immer wieder entfernt und dann von anderen Nutzern erneut hinzugefügt. Ebenso wird seit einiger Zeit immer wieder die Reihenfolge der Links geändert. Häufig geschehen diese Änderungen ohne Kommentar/Zusammenfassung oder mit irreführenden Kommentaren wie 'cleanup' für die Änderung der Linkreihenfolge.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.10.104.239 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

[Bearbeiten] Relevante Wikipedia Richtlinien

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Weblinks(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Wonderland (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

[Bearbeiten] Diskussion

Ich bin verantwortlich für trillian-messenger.de und beobachte deshalb auch das Geschehen auf der Trillian-Seite in Wikipedia bzw. trage zum Artikel bei. Anfang Januar wurde zunächst der Link auf das Forum von jazde86.de (jazde86.siteboard.de) in die Linkliste eingefügt und gemäss den Richtlinien von anderen Usern wieder entfernt. Dieses Spielchen hat sich mehrfach wiederholt, der Link wurde schliesslich zu jazde86.de abgewandelt und ein edit-war geführt, inkl. Missbrauch der Artikel-Seite für Diskussionen (alles in der Nacht vom 3. Januar, der ganze Blödsinn beim edit-war geht also vemutlich auf das Konto derselben Person die zunächst die Links eingefügt hat). Am Ende blieb der Original-Artikel zurück, mit zusätzlichem Link zu jazde86.de. Dieser wurde einige Tage später zusammen mit anderen kleineren Änderungen nach oben geschoben. Am 22. Januar wurden dann alle Links bis auf ceruleanstudios.com und jazde86.de kommentarlos entfernt. Diese wurden im Februar wieder hinzugefügt und anschliessend wieder entfernt, u.a. mit der Behauptung es handele sich Vandalismus und um Links zu toten Boards. Beide von der Entfernung betroffenen Seiten (trillian-boardedition.de und trillian-messenger.de) waren meines Wissens niemals offline und sind beide auch noch kurz vor dieser Behauptung aktualisiert worden (Startseite). Ebenso handelt es sich nicht um Boards.

Interessanterweise ist eine der Entfernungsaktionen am 12.2. um 16.05 Uhr von der IP Adresse 84.144.34.218 ausgegangen. Der Betreiber von jazde86.de hat mit seinem useraccount von der gleichen IP aus um 16:37 einen Eintrag im Forum von trillian-messenger.de verfasst. Kurz zuvor, um 14:58 Uhr wurde von dieser IP aus unter den Pseudonym 'trillian helfer' zum wiederholten Male im Forum von trillian-messenger.de Werbespam für jazde86.de gepostet. (wobei der Betreiber von jazde86 bislang immer erklärt hat er habe damit nicht zu tun). Die IP ist T-Online zuzuordnen. Kann natürlich alles Zufall sein und die IP ist von T-Online zwischenzeitlich anderen Leuten zugeordnet worden. Wie wahrscheinlich es ist das diese IP ausgerechnet an die Leute geht die dann in Foren und auf Wikipedia Unfug treiben kann sich ja jeder selber überlegen. Für mich jedenfalls ensteht immer mehr der Eindruck das hier der Betreiber von jazde86.de selber versucht seinen Link in Wikipedia zu bekommen und dort möglichst vor allen anderen Links zu listen bzw. diese gleich zu entfernen (und gleichzeitig in Internetforen mit Spam für seine Seite zu werben). Wikipedia sollte meiner Meinung nach nicht für Werbung in irgendeiner Form instrumentalisiert werden!

So, nachdem ich das losgeworden bin zurück zur eigentlichen Frage: Welche Links sollten auftauchen?

Ich denke der Link zur Herstellerseite gehört hier nicht hin, weil er bereits im Infokasten auftaucht. Der Link zu Trillian-Messenger.de als vermutlich meistbesuchte deutsche Infoseite zu Trillian sollte auftauchen. Der Link zu jazde86.de als Seite mit verschiedenen weiteren Downloads etc. sollte auftauchen. Der Link zu trillian-boardedition.de als Seite mit einem Trillian-Setup das das deutsche Sprachpaket beinhaltet sollte auftauchen. Gibt es irgendwelche Richtlinien in welcher Reihenfolge Links aufgeführt werden (nachdem das für einige hier anscheinend wichtig ist)? Was denken die anderen Wikipedia-Nutzer dazu? Hoffe auf zahlreiche Meinungen - und etwas Ruhe bei den edits bis hier ein Konsens gefunden wurde.

--Wonderland 18:48, 13. Feb 2006 (CET)

obwohl der link zur herstellerseite bereits in der info box auftaucht ist es gaengige praxis diesen link zusaetzlich als ersten unter weblinks aufzufuehren... ich selber habe auch kurzfristik mitbekommen dass jazde86.de hier immer weiter reinrutschte und habe das jedesmal korrigiert, jedoch ohne den link selbst zu loeschen (nur ganz ans ende verschoben) da ich eben 3 dinge wusste... trillian-messenger.de ist aelter, bekannter und hat einen hoeheren pagerank, das hatte ich auch so in meiner commit nachricht vermerkt... er sollte also link #2 gleich hinter der herstellerseite sein... was danach kommen soll/darf keine ahnung... wenn ihr also jazde86 als spam identifiziert habt dann loescht ihn raus und fertig ist, das problem ist ja dass wikipedia leicht zum instrument wird und am ende kommt der ball zurueck und es wird argumentiert die seite sei wichtig... und das nur, weil sie durch den link in wikipedia wichtig wurde, kennt ihr ja... Tsukasa 23:17, 13. Feb 2006 (CET)

OK, das mit der Herstellerseite wusste ich nicht. Wenn das so üblich ist dann soll sie natürlich dort bleiben. Habe wie gesagt auch absolut nichts dagegen wenn jazde86 da mit als Link steht, ist ja durchaus relevant. Nur sollten nicht ständig andere Links deswegen entfernt werden. Möchte deshalb das es eine Einigung der Leute hier gibt was dort stehen soll - und das bleibt dann auch mal so und wird nicht ständig geändert... :-) --Wonderland 09:55, 14. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Gegendarstellung

Es war nie in unserem Sinne andere Foren oder Websites zu Trillian schlecht, bzw. runterzumachen! Wir, jazde86 und ERS85, bieten eine gute Alternative an und erhalten den Service. Das dieser auf trillian-messenger.de an Qualität verloren hat kannst wohl auch Du (Hendrik) kaum bestreiten. Es gibt wenige Benutzer die Ahnung von dem Programm haben, zig Doppelpostings und eine durch die Forensoftware noch verstärkte Unübersichtlichkeit.

Wir entwickeln das Sprachpaket weiter, erstellen Skins und geben den Nutzern schnell hilfreiche Hinweise.

Gründe für die Eröffnung der Website und des Forums:

- Aktualität

- Übersichtlichkeit durch Aufbau des Forums in sinnvolle Kategorien

- Kontrolle und Pflege durch Moderatoren Welche Reihenvollge sollten die Links haben: "nach der Anzahl der Postings!" (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.159.180.100 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

Welche Reihenfolge sollten die Links haben: "nach der Anzahl der Postings und aktiven Mitglieder!"

[quote="Hendrik"]Ich bin einfach für ein faires Miteinander ohne solche Kindereien. Das ist auch für die User am besten, und darum geht es doch, oder?[/quote]

Ja, genau darum geht es! Sollte der Eindruck entstanden sein, daß wir unfairerweise gepusht haben tut uns dies Leid und wir wollen uns hiermit ganz offiziell dafür entschuldigen! Wir würden uns freuen mit dir enger zusammenzuarbeiten, um einen bestmöglichen Support für Trillianbenutzer zu schaffen!

Leider wird der Link zum Sprachpaket nie aktualisiert und es sind noch sehr alte Screenshots undn Anleitungen auf der Site. Ein Beispiel für deine nicht statt findende Reaktion, bzw. Stellungnahme auf unsere Vorschläge findest Du [url=http://www.trillian-messenger.de/forum/read.php?2,34181]auch hier[/url].(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.159.176.215 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

na das kann ja doch noch interessant werden... Tsukasa 22:49, 14. Feb 2006 (CET)

kommt da noch was von Hendrik, den anderen Beteiligten oder Benutzern?(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.96.94.10 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.

Hab eigentlich im Moment nichts mehr hinzuzufügen, geht hier schliesslich um die Links in der Wikipedia, und da habe ich eigentlich alles gesagt was ich dazu denke. Sind ja bislang nicht zuviele Meinungen geworden, sieht aber so aus als ob erstmal alles so bleiben kann wie es ist bei den Links. Bessere Beschreibungen vielleicht, und den Beschreibungstext als Link statt des Domainnamens, aber sonst... --Wonderland 19:25, 16. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Aktuelle Diskussion (vom 17:56, 27. Feb. 2006 )

• Habe mir erlaubt eine kleinere Überarbeitung vorzunehmen. Verbleibe mit der Bitte um kritische Korrektur und weitere Verbesserungen! --Ingmar R. 17:56, 27. Feb 2006 (CET)

Hehe, kleine Überarbeitung ist gut :-) Ich stelle mal ein paar Dinge zur Diskussion die mir aufgefallen sind:

* Die kostenpflichtige Pro-Version fügt unter anderem die Protokolle Novell GroupWise Messenger, Bonjour, Jabber und Skype sowie die Möglichkeit von Video-Chats hinzu Klingt für mich so als ob das schon direkt in der Pro-Version enthalten ist, das stimmt aber nur zum Teil und z.B. Skype ist noch stark in der Entwicklung. Die Formulierung unter Plugins und Skins ist imho deutlich besser.

* Verschlüsselung, Instant Lookup, Gesprächsverlauf Vielleicht sollte man das ganze eher unter einem Punkt Besondere Features zusammenfassen? Und dort dann eher als Auflistung statt mit extra Überschriften. Wikipedia ist ja ein Lexikon und keine Feature-Beschreibung von Softwareprodukten.

* Versteckte Smilies Ist imho hier fehl am Platz, Wikipedia ist ein Lexikon. Eine Beschreibung von einzelnen Smilies in Trillian (ob versteckt oder nicht) ist wohl nicht relevant genug um in einem Lexikon aufgenommen zu werden. Siehe auch [[1]], z.B. Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber.

* Versionsgeschichte Nimmt jetzt ziemlich viel Raum ein, gemessen am Gesamtumfang des Artikels. Und enthält dabei recht wenig nützliche Informationen. Vielleicht wäre ein kurzer Text besser, in dem nur die Meilensteine erwähnt werden, z.B. erste Version, erste Pro Version, "Update-Krieg" mit AOL. Für eine vollständige Versionsgeschichte kann sich ja jeder die entsprechende Textdatei im Trillian-Verzeichnis anschauen. Der Hinweis auf aktuelle Entwicklungen ist imho jetzt gut, damit ist das nötige erwähnt ohne den Wikipedia-Eintrag in eine Newsseite umzuwandeln.

Ansonsten sehr gut! Der Artikel hat nun eine deutlich bessere Form.

--Wonderland 14:40, 15. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Aktuelle Diskussion (vom 14:40, 15. Mär. 2006 )

Die unsignierten Beleidigungen hab ich nicht aus der Versionsgeschichte übernommen...Gruß Azrael. 14:56, 7. Jan. 2007 (CET)

(ap) is kein versteckter smiley(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.224.66.196 (Diskussion • Beiträge) ) bitte diskussionsbeiträge mit vier tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie personen und zeitpunkten zuordnen kann.