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Inhaltsverzeichnis 1 Neutralität 2 Die spezifische Entwicklung in der Schweiz 3 Kritik an der Definition 4 Zum Vorwurf der "Volksverdummung" 5 Vermittlungsausschuss

[Bearbeiten] Neutralität

Der Artikel bezieht in den Absätzen "Entwicklung" und "Kritik" zu eindeutig Stellung und ist nicht neutral (übermäßig euphorischer Tonfall, Beschönigungen, kritische Argumente, z.b. über Inhalte der Musik werden entweder nicht erwähnt oder heruntergespielt)

Kritik an der volkstümlichen Musik scheint ja einigen "Mitautoren" sehr am Herzen zu liegen. Schlager oder Popmusik darf man natürlich nicht kritisch hinterfragen, lediglich brav chronologisch abhandeln. Zweierlei Maß machen sich aber nicht sehr gut in einer Enzyklopädie wie dieser. Dass der Neutralitätsbaustein von einem anonymen Volksmusikkritiker kommt, ist leicht zu erahnen. Ich halte ihn für unangemessen, aber vielleicht kümmert sich ja mal ein Administrator darum.

Mehr Kritik ist immer gut! Wenn an dieser Musiksparte Kritik geübt wird, ist das angemessen. Bei anderen Musiksparten sollte man dagegen vielleicht weniger zimperlich sein. Dann wäre auch Gerechtigkeit hergestellt.

[Bearbeiten] Die spezifische Entwicklung in der Schweiz

In Fachkreisen des Ländlers war man nicht immer über diesen Wettbewerb begeistert. Es gäbe immer mehr volkstümliche Schlager, und der traditionelle Ländler werde verdrängt, war man der Meinung. Die Erfahrung zeigte aber, dass bekannte Lieder wie "Das chunnt eus spanisch vor" oder "Loosed sie, Frau Küenzi" nach einigen Jahren nicht mehr aktuell sind. Traditionelle Melodien wie die "Steiner Chilbi" werden wohl noch nach 100 Jahren gespielt

[Bearbeiten] Kritik an der Definition

derzeit steht in der definition:

Von der traditionellen Volksmusik unterscheidet sich die Volkstümliche Musik dadurch, dass sie von namentlich bekannten Musikern stammt und kommerziell erfolgreich vermarktet wird

Kritik:

1.) von von namentlich bekannten Musikern stammt auch die mehrzahl der stuecke die heute in der traditionellen volksmusik gespielt werden. Viele ensembles spielen beispielsweise eigene kompositionen. Selbstverstaendlich werden auch kompositionen von bekannteren kollegen wie Rudi Pietsch, Volker Derschmidt, Tobi Reiser etc. gerne gespielt.

2.) ist es tatsaechlich teil der definition der traditionellen volksmusik kommerziell erfolglos zu sein, also NICHT kommerziell erfolgreich ?

Ich moechte anregen die begriffsfdefinition neu zu formulieren. Die derzeitige definition ist parteiisch aus der sicht der Volksmusikpflege formuliert.

-Simon Wascher 14:55, 4. Okt 2006 (CEST)

zu 1.) Das stimmt nur teilweise. Die Grenzen wo echte (überlieferte) Volksmusik aufhört und volkstümliche Musik bzw. volkstümlicher Schlager beginnt ist fließend. Überlieferte Volksmusik hat wohl per definition schon einen eher unbekannten Ursprung.

zu 2.) Bitte genau lesen! kommerziell erfolgreich ist nicht das gleiche wie kommerziell erfolgreich vermarktet. Im Text steht letzteres, was sich kaum von der Hand weisen läßt.

zur Antwort "Zu 1.)": das ist zu einem guten Teil romantisches Wunschdenken, recht viele Volkslieder z. B. kann man ziemlich genau zurückverfolgen. --AndreasPraefcke ¿! 11:39, 29. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zum Vorwurf der "Volksverdummung"

Der Vorwurf, volkstümliche Unterhaltungsmusik sei Volksverdummung, wird von vehementen Gegnern dieser Musiksparte als Totschlagargument benutzt, das auf persönlichen Aversionen und subjektiven Geschmacksvorstellungen beruht.

Dieses subjektiv-abwertende Attribut lässt sich auf jede Sparte der Unterhaltungsmusik ausdehnen und kann weder kultursoziologisch begründet noch sonstwie wissenschaftlich überprüft werden. Unsachliche Schmähkritik hat in einer Enzyklopädie jedoch nichts verloren. --81.189.18.254 1:49, 31. Dez. 2006 (CET)

Vollkommen richtig, im Artikel steht (sinnigerweise im Abschnitt Kritik), dass Gegner der volkstümlichen Unterhaltungsmusik diese u. a. als volksverdummend bezeichnen; keineswegs steht dort, dass die volkstümliche Unterhaltungsmusik volksverdummend ist. Und daher sollte der Satz genau so stehenbleiben. --Фантом ✍ 05:06, 31. Dez. 2006 (CET)

So, ich habe den Abschnitt ergänzt, damit alle zufrieden sind. --Фантом ✍ 05:18, 31. Dez. 2006 (CET)

Ich habe den starken Verdacht, Du möchtest um alles in der Welt den Ausdruck "Volksverdummung" im Artikel stehen haben. Hast Du daran ein persönliches Interesse? Ich und wohl die meisen anderen empfinden den Begriff al unsachlich und beleidigend. Persönliche Vorbehalte stehen aber hier nicht zur Debatte. Was sollen also diese nutzlosen dialektischen Verrenkungen? Ich möchte wissen, was die einschlägigen Fans sagen würden, wenn man dasselbe im Artikel Schlager, Pop, Dance oder Hip-Hop versuchen würde. Also sollte man diesen polemischen Ausdruck wieder entfernen. --81.189.18.254 13:22, 31. Dez. 2006 (CET)

Merkwürdige Dinge schreibst Du da. Um es mit Deinen Worten auszudrücken: Ich habe den starken Verdacht, Du möchtest um alles in der Welt den Ausdruck „Volksverdummung“ aus dem Artikel gelöscht haben. Hast Du daran ein persönliches Interesse? Fühlst Du Dich gar persönlich angegriffen? Ich und wohl die meisten anderen finden durchaus, dass die (zweifelsfrei kontroverser als Schlager, Pop, Dance oder Hip-Hop diskutierte) volkstümliche Unterhaltungsmusik sich diesem Vorwurf ausgesetzt sieht, und daher sollte er im Artikel Volkstümlicher Schlager (sinnigerweise im Abschnitt Kritik) auch so drinstehen – auch wenn es manchen Fans dieser Musiksparte vielleicht nicht gefällt. Um es ausgeglichen zu halten, ist deren Meinung (persönliche Aversionen und subjektive Geschmacksvorstellungen der Kritiker) ja ebenfalls aufgeführt. So what? --Фантом ✍ 17:42, 31. Dez. 2006 (CET)

"Ich und die anderen finden durchaus..." - soll das eine repräsentative Erhebung oder eine wissenschaftliche Begründung sein? Nur weil Du volkstümliche Musik geringschätzt steht es Dir nicht frei, polemisch gegen sie vorzugehen. Ich habe keine besonderen Präferenzen für diese Sparte, habe aber auch nicht das geringste dagegen einzuwenden - die Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Warum gerade volkstümliche Musik das Volk verdummen soll, Hip-Hop und Disco-Schlager aber nicht, ist nicht einsichtig. Polemik und unbegründete Vorurteile sind hier fehl am Platze. Eine bestimmte Musikrichtung qualitativ über oder unter andere zu stellen kann in einem Lexikon nicht angehen. Auch wenn Kritik angeführt werden soll, muss sie immer nachvollziehbar und begründbar sein (Studien etc.). Du kannst aber gern versuchen, wissenschaftliche Belege oder Indizien für angebliche "Verdummung durch Volksmusik" aufzutreiben. --81.189.18.254 15:49, 1. Jan. 2007 (CET)

Nochmals: Ob der volkstümliche Schlager „volksverdummend“ ist, steht hier nicht zur Debatte! Fakt ist, dass er sich diesem Vorwurf ausgesetzt sieht, unabhängig davon, ob der Vorwurf berechtigt ist oder nicht. Und nichts anderes steht im Artikel.

„"Ich und die anderen finden durchaus..." - soll das eine repräsentative Erhebung oder eine wissenschaftliche Begründung sein?“ Nö, ich wollte mal genauso argumentieren wie Du. --Фантом ✍ 16:48, 1. Jan. 2007 (CET)

Diese erbärmlichen Rülpser intoleranter Zeitgenossen ("Volksverdummung", "randalpine Schlagerdodeleien" oder gar den "Untergang des Abendlands") sind hier nicht zitatfähig - so eine Art von Kritik gibt es, aber sie hat keine sachliche Grundlage. In einem Lexikon ist sie fehl am Platz, für ätzende Polemik gibt es andere Adressen. In den beiden Boulevardartikeln kann man nachlesen, dass es eben auch unsachliche Kritik gibt (die aber zu recht nicht öffentlich geäußert wird). Welche namhafte Studie kommt zum Schluss, Volksmusik "verdumme das Volk"???

--81.189.18.254 23:40, 1. Jan. 2007 (CET)

Na na, „erbärmliche Rülpser“, hast Du Dich nun vollständig auf die emotionale Ebene begeben?

Ob die Kritik eine sachliche Grundlage hat, tut hier nichts zur Sache. Ich habe Quellen angeführt, dass es diese Kritik gibt, also bleibt sie auch im Artikel stehen. Auch wenn es Dir als volkstümlichen Schlagerfan nicht gefällt. --Фантом ✍ 23:56, 1. Jan. 2007 (CET)

Der Begriff "Volksverdummung" ist bösartig, diskriminierend und völlig unsachlich. Es gibt zweifelsfrei Menschen, die zu Ausdrücken wie "randalpine Schlagerdodeleien" (Zitat aus dem oben angeführten Boulevardartikel) greifen, in einem Lexikon sind derart unsägliche Etiketten jedoch nicht hinnehmbar. Auch wenn es sich um die Kritik anderer handelt, ist sie nicht zitatfähig. --81.189.18.254 19:06, 5. Jan. 2007 (CET)

Mann, wenn Du diese Kritik als „unsachlich“ empfindest, wieso erweiterst Du nicht einfach den Artikel um einen Abschnitt, der zu den Vorwürfen Stellung bezieht? Dass volkstümlicher Schlager unheimlich schlau macht oder weiß der Geier was??

Kann es sein, dass Du gar keinen Willen zu einer konstruktiven Mitarbeit hast und Deine einzige Intention darin besteht, Dir unliebsame Dinge von diesem Artikel fernzuhalten? Anders kann ich mir Deinen Edit-War nicht erklären. --Фантом ✍ 22:08, 5. Jan. 2007 (CET)

An Benutzer Phantomkommando:

Es ist absurd sich Begriffen wie "Volksverdummung" oder "Volksverunreinigung" zu bedienen, die an die Terminologie der 30er und 40er Jahre erinnern und nur die Entwürdigung einer feindlichen Ideologie oder Kunstrichtung zum Ziel haben. Dass Du ein militanter Gegner volkstümlicher Schlager bist, ist mir mittlerweile klar. Wie man einen haltlosen, nicht begründbaren Vorwurf mit derartiger Vehemenz und Verbissenheit aufrechterhalten kann, ist mir völlig schleierhaft. Es wird schön langsam Zeit, dass auch Du begreifst, dass es verschiedene Geschmacksrichtungen gibt, die alle ihre Daseinsberechtigung haben, ohne von naseweisen Besserwissern in die Idiotenecke gestellt zu werden. Es schreibt ja auch niemand in den Artikeln über Hardrock, Hip-Hop oder Techno: "Kritiker sprechen in diesem Zusammenhang von Affen- oder Urwaldmusik". Da würden die Fans ordentlich an die Decke gehen- und zwar zu recht! Sachlich nicht fundierte Kritik, die nur auf Schmähungen und Überheblichkeit beruht gehört in kein Lexikon. Deine Pseudo-Belege sind nur Zitate intoleranter Gegner, die wohl jede Musikrichtung hat. --81.189.18.254 15:19, 7. Jan. 2007 (CET)

An den Benutzer, der hier ganz mutig als IP auftritt:

Liest Du Dir überhaupt durch, was ich schreibe? Nein, wieder nur eine Löschung, wieder nichts Konstruktives. Hier geht es um die Kritik am volkstümlichen Schlager, nicht um Hardrock, Hip-Hop oder Techno!! Deine Vergleiche kannst Du Dir also an Deinen Tirolerhut stecken! Und mit Deinen persönlichen Angriffen und vor allem Deinem unsäglichen und peinlichen Versuch, mich in die nationalsozialistische Ecke zu stellen, diskreditierst Du Dich nur selber. --Фантом ✍ 15:52, 7. Jan. 2007 (CET)

Ich habe Dich nicht in die NS-Ecke gestellt, das würde ich niemals tun. Du sollst nur endlich begreifen, welch unangenehmen Beigeschmack unsachliche und völlig unreflektierte Pauschalwertungen wie "Volksverdummung" (mit denen man alles versehen kann, was einem weltanschaulich nicht in den Kram passt) so an sich haben. Mein Vorwurf beschränkt sich auf den Gebrauch dieses abwertenden und diffamierenden Begriffes. Wieviel Mut gehört dazu, sich hinter dem Namen Phantomkommando zu verbergen? Herzlichen Dank für den Tirolerhut! (es lebe das Klischee) --81.189.18.254 19:23, 8. Jan. 2007 (CET)

Wieso verstehst Du nicht, dass dieser Vorwurf nun einmal im Raum steht? Und dass die Erörterung über diese Kritik in den Artikeltext gehört und nicht in die Artikeldiskussion?? Aber nein, destruktiv sein und revertieren und schön alles ausblenden ist ja viel einfacher.

Als IP zu posten ist im Übrigen deutlich weniger mutig als ein Benutzerkonto (inklusive Benutzerseite, eigener Diskussionsseite und Arbeitsnachweis) zu verwenden. Und jemandem, der mir Militanz und allerlei andere Dinge unterstellt und sogar auf einen NS-Vergleich (!) zurückgreift, dem schenke ich doch allemal einen Tirolerhut. --Фантом ✍ 19:58, 8. Jan. 2007 (CET)

Hallo Ihr beiden Streithansln. Ich verfolge belustigt die angeregte Diskussion.

Volksverdummung ist tatsächlich ein Wort, das ich im Zusammenhang mit volkstümlicher Musik dauernd höre, von vielen, verschiedensten Leuten zumindest in ganz Österreich und Bayern, abwechselnd mit volksdümmlicher oder gar moiksdümmlicher Musik. Gemeint ist aber nach meiner Meinung nicht die Musik an sich, sondern die Tatsache, dass Medien und Industrie den Begriff "Volksmusik" auf eine Musikrichtung anwenden, die definitiv nichts mit Volksmusik zu tun hat. Angeblich hat Moik den Begriff Volksmusik nie im Musikantenstadl oder ähnlichem verwendet, angeblich verwenden ihn auch die meisten Interpreten nicht, obwohl ich mir da nicht so sicher bin. Es verwenden ihn vor allem die Medien.

Volkstümliche Musik ist also nicht volksverdummend an sich, volksverdummend ist die falsche Bezeichnung durch Medien. Vielleicht sollte man den fraglichen Absatz in dieser Richtung konkretisieren, wenn ihr endlich zum Streiten aufhört.

Liebe Grüße --Franz Fuchs 18:57, 9. Jan. 2007 (CET)

Hallo Franz, vielen Dank für Deinen Kommentar. Exakt an solch einen neutralen Umgang mit dem Vorwurf der „Volksverdummung“ nebst einer Ausführung im Artikeltext hatte ich gedacht. Letztere hätte der IP-Benutzer eigentlich schon längst tätigen können, statt mir und der Wikipedia mit seinen Polemik-Beiträgen und seinem Löschwahn (ganze neun Reverts!!) auf die Nerven zu gehen. Wie oben ersichtlich hatte er leider keinerlei Interesse an einer sachlichen und zielführenden Zusammenarbeit. Gruß --Фантом ✍ 19:35, 9. Jan. 2007 (CET)

Ich verstehe in diesem Zusammenhang nicht, warum sich Phantomkommando dann auf diesen sinnlosen Edit-War einlässt, ohne z.B. einen Vermittlungsausschuss anzurufen. An den 9 Reverts war ja wohl auch er beteiligt. Also: Wenn man, wie Franz Fuchs ausführte, den Begriff "Volksverdummung" in Zusammenhang mit der Präsentationsweise mancher volkstümlicher Fernsehformate verwendet, muss man das ganze anders angehen. Eine Musikrichtung selbst kann keine Volksverdummung sein, sie hat weder einen Bildungsauftrag, noch wird sie dem ganzen Volk zwangsweise verordnet. --Eric 12:12, 10. Jan. 2007 (CET) (Vorstehender fremdsignierter Beitrag stammt von 62.218.68.149 (Diskussion • Beiträge) Фантом)

Zum x-ten Mal: Es steht nirgendwo im Artikeltext, dass volkstümlicher Schlager volksverdummend ist. Der Vorwurf (auf Fernsehformat UND Musikrichtung!) hingegen ist überaus präsent und sollte daher auch dokumentiert werden.

Einen Vermittlungsausschuss habe ich bereits in Erwägung gezogen, aufgrund des Verzichts der IP auf ein Benutzerkonto habe ich aber vorerst davon Abstand genommen. Diesbezüglich bitte ich Dich auch, Deine Beiträge als IP nicht mit einem fremden Benutzernamen zu unterschreiben! [1] --Фантом ✍ 12:44, 10. Jan. 2007 (CET)

An Benutzer:Phantomkommando:

Ich bestehe auf einem Vermittlungsausschuss, wenn Du ihn nicht einberufst, werde ich es tun. Eric 01 14:03, 11. Jan. 2007 (CET)

An Benutzer:Eric 01:

Sofern Du auf dieser Diskussionsseite und im Ausschuss Deine Beiträge künftig als Benutzer:Eric 01 schreibst und Du auf Deine persönlichen Angriffe verzichtest, bin ich selbstverständlich bereit, Dein Problem im Rahmen eines Vermittlungsausschusses auszudiskutieren, Du kannst also gerne einen einberufen. Übrigens werte ich diesen Edit als bewussten Täuschungsversuch, den ich an gegebener Stelle auch anbringen werde. --Фантом ✍ 15:06, 11. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Vermittlungsausschuss

Der Vermittlungsausschuss über das oben dokumentierte Streitthema ist eingerichtet. Alle Beteiligten sind eingeladen, ihre Argumente auf dieser Seite einzubringen. Als Mediator steht freundlicherweise Benutzer:Ewald Trojansky zur Verfügung. --Eric 01 13:03, 15. Jan. 2007 (CET)