Diskussion:Weltjugendtag

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Inhaltsverzeichnis 1 Selbstverständnis des Jugendtages 2 Links 3 20 = 11? 4 anyway 5 Wer zahlts? 6 Kritik an der Kritik 7 '84 und '85 8 Heiliges Jahr 9 Venimus adorare...

[Bearbeiten] Selbstverständnis des Jugendtages

In dem Artikel wird die Zielsetzung des Jugentages nur aus Sicht der Kritik beschrieben. Mich würde ein Abschnitt interessieren, der die Sicht der Kirche beschreibt. Dies fehlt auch im speziellen Artikel zum Kölner WJT.

z.B. mit den Elementen Heiligen- und Reliqiuenverehrung, Ablass durch die Kombination aus Beichte, Pilgerfahrt und Kommunion ist der Weltjugendtag eine ur-katholische Veranstaltung und setzt sich vom Protestantismus deutlich ab. Weitere interpretierbare Quellen zum Selbstverständnis wären die Ansprachen des Papstes selbst, z.B. der letzte Satz (auf dem Schiff), in dem er an die reale Anwesenheit Christi in der Eucharistie erinnert (sry nur Erinnerungsprotokoll).

Um es prägnant zu sagen: Was wollen die eigentlich? Glauben und Beten? Ist das ein Inhalt? Und wenn glauben und beten ein Inhalt ist, was soll das heißen?

Der WJT scheint kein Kirchentag zu sein, auf dem auch kontrovers diskutiert werden darf, sondern es geht ausschließlich ums Beten?

[Bearbeiten] Links

brauchen wir wirklich alle WJT-Links hier? Ich würde sagen, dass man die der Hauptseite melden kann und sie hier wieder verschwinden oder? MfG --Cyper 22:53, 16. Mai 2005 (CEST)

hab jetzt erstmal diese Linkliste rausgenommen und werde es auch morgen im WJT 2005 machen... Hier die rausgenommenen Links:

• Größte Community zum Thema Weltjugendtag
• FAQ zum XX. WJT
• Infoseite zum WJT
• Anmeldungsseite zu Weltjugendtag
• katholische Kirche im Internet: Weltjugendtag 2005
• Alle Infos zum Weltjugendtag in Bonn
• Kampagne Herberge gesucht!

MfG --Cyper 15:17, 17. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] 20 = 11?

Warum heißt es XX. Weltjugendtag = 20. Weltjugendtag, wenn er erst zum elften Mal 2005 in Köln stattfinden wird? --Abdull 12:49, 13. Aug 2005 (CEST)

hm, die "Infoline" sagt: "ojeh, das kann ich dir nicht sagen"... dann versuchen wir mal die Pressestelle zu erreichen... --Abdull 12:55, 13. Aug 2005 (CEST)

Die Antwort aus den FAQ von der Seite www.wjt2005.de lautet:

Die Idee zum Weltjugendtag stammt von Papst Johannes Paul II. persönlich. Zur Vorgeschichte: 1983/84 feiert die Katholische Kirche das so genannte außerordentliche ‚Heilige Jahr' im Gedenken an den Tod und die Auferstehung von Jesus Christus vor 1950 Jahren. Kurz vor Ostern 1984, dem Ende des ‚Heiligen Jahres', lädt der Papst Jugendliche aus aller Welt zum Palmsonntag nach Rom ein - und überwältigend viele kommen. Von der großen Teilnehmerzahl begeistert, nimmt der Papst das kommende Jahr, das die UNO zum Jahr der Jugend erklärt hatte, zum Anlass, Palmsonntag wieder zu einem großen Jugendtreffen nach Rom einzuladen. Beeindruckt von der Erfolgsgeschichte der ersten Jugendtreffen in Rom kündigt der Papst im Dezember 1985 feierlich an, ab sofort jährlich ein Treffen für die Jugend zu veranstalten. Und nicht allein das: Künftig soll in jedem zweiten Jahr ein zentraler Weltjugendtag an wechselnden Orten der Welt stattfinden. In den Jahren zwischen den internationalen Weltjugendtagen lädt der Papst zu diözesanen Weltjugendtagen ein, die jeweils am Palmsonntag in den Bistümern und damit der Ortskirche gefeiert werden. Die Weltjugendtage werden kontinuierlich durchgezählt, unabhängig davon, ob es internationale oder diözesane Weltjugendtage sind. So gilt der Weltjugendtag 1986 als I. Weltjugendtag - und der Weltjugendtag in Köln im Jahr 2005 als XX. Weltjugendtag. Bisher gab es 19 Weltjugendtage, davon acht als internationale Treffen: 1987 Buenos Aires (Argentinien), 1989 Santiago de Compostela (Spanien), 1991 Tschenstochau (Polen), 1993 Denver (USA), 1995 Manila (Philippinen), 1997 Paris (Frankreich), 2000 Rom (Italien) und 2002 Toronto (Kanada).

(Quelle: https://www.piso2005.com/CallCentre/detail.asp?FAQID=179&Language=2).

--MSchnitzler2000 13:01, 13. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] anyway

Wieso wird der Abschnitt über anyway eigentlich immer wieder in den Artikel integriert? Mit der allgemeinen Beschreibung eines Weltjugendtages hat das doch eher wenig zu tun, außerdem ist es schon im Artikel zum WJT 2005 drin. Ist das eine offizielle Veranstaltung des WJT? Wenn nicht, sieht es mir sehr nach Werbung aus, was in dem Artikel eigentlich nichts verloren hat (s. auch Redundanz) -- NilsV 16:02, 13. Aug 2005 (CEST)

Einige Fakten hab ich mal unter Gegenveranstaltungen im Artikel Weltjugendtag 2005 geschrieben. M.E. ist die Tatsache, dass es erstmals eine schwul- lesbische Gegenveranstaltung gibt, durchaus relevant und auch nur in dem Maße Werbung, wie es der ganze Artikel ist. Es gibt keine Regel, dass nur ofizielle/offiziöse Informationen enzyklopädisch wären. Zur aufklärerischen und m.E. positiven Tradition von Enzyklopädien gehört es, durchaus auch Gegenpositionen aufzuführen. Wolley 14:55, 15. Aug 2005 (CEST)

Die Gegenveranstaltung hat eine Relevanz für diesen Weltjugendtag, darum ist sie dort auch aufgeführt. Wenn sie geschehen ist, können wir gerne über eine Aufnahme in diesen Artikel diskutieren, aber jetzt ist es eindeutig nur Werbung! MfG cyper 15:12, 15. Aug 2005 (CEST)

PS: Wenn du weiterhin in den beiden Artikeln randalierst werde ich mir weitere Schritte vorbehalten.

[Bearbeiten] Wer zahlts?

Hat einer ne Ahnung, wer den Sondereinsatz etc. alles bezahlt? Ich habe aus unbestätigter Quelle gehört, dass das aus Steuertöpfen gezahlt wird. Wenn das stimmen *sollte*, wäre das eine Erwähnung wert! -cljk 15:39, 15. Aug 2005 (CEST)

Im Deutschlandfunk hab ich heute morgen gehört, es hätte 15% aus Steuermitteln gegeben. Allerdings bringen die Teilnehmer eine Menge Geld nach Köln, sodass vermutlich durchaus - auch aus Steuerzahlersicht - ein positiver Saldo bleibt. Die Fragestellung, ob aus Gründen der Trennung von Staat und Kirche eine Beteiligung von Steuergeldern gerechtfertigt ist, ist damit natürlich nicht beantwortet, besonders, weil diesmal wohl hinter den Kulissen eine Menge rechter und fundamentalistischer Gruppen ein Forum geboten wird, im Unterschied zu Toronto. Andere Gruppen wie Donum Vitae und dem BDKJ wurden unter fandenscheinigen Gründen eine Mitorganisation de Weltjugendtages (teilweise) untersagt. Wolley 15:44, 15. Aug 2005 (CEST)

Hatte grad soeben auch die Antwort auf der Schwesterseite "Weltjt. 2005" gefunden. Stimmt tatsächlich so, wie Du es sagst. Das finde ich definitiv im Hinblick auf die Trennung Kirche/Staat problematisch. Der nächste geht her und will ein islamisches Fest in Berlin organisieren mit lecker Grillen und vielen Besuchert.... der wird garantiert kein Geld aus dem Steuersäckl´ bekommen - jedenfalls könnte ich´s mir nicht vorstellen. Alle sind gleich - manche sind halt gleicher -cljk 15:58, 15. Aug 2005 (CEST)

Ich bin zwar Anhänger der Trennung von Kirche und Staat, aber Festivals und Jugendtreffen sollten m.E. durchaus (zum kleineren Teil) aus dem (Landes/Kommunalhaushalt) mitbezahlt werden, wenn da keine Verfassungswidrigen Happenings unterstützt werden und sich das Event steuerpolitisch rechnet. In Berlin wurde die Loveparade auch unterstützt. M.E. sollten auch der Christopher-Street-Day und andere Ereignisse unterstützt werden, wenn eine Stadt dabei eine schwarze Null schreibt. Hoteliers und jede Menge anderer Unternehmen sind dankbar. Etwas anderes ist m.E. ob der Staat bestimmten religiösen Gruppen große Privilegien, wie z.B. die Steuereinziehung der Kirchensteuer, gewährt. Das gehört m.E. abgeschafft. Und verfassungsfeindliche Organisationen (zu denen m.E. soetwas wie Opus Dei durchaus gehört), sollte nicht unterstützt werden. Wolley 16:15, 15. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Kritik an der Kritik

Der Abschnitt Kritik ist fast ausschliesslich auf den Wjt in Köln bezogen und gehört somit nicht in diesen Artikel, sondern in diesen. --Avatar 18:42, 15. Aug 2005 (CEST)

Wenn ich es richtig sehen, besteht die Kritik in einem Vergleich zwischen Toronto und Köln. Dass passt m.E. durchaus auf die Meta-Ebene. Wolley 18:44, 15. Aug 2005 (CEST)

Ich sehe das nicht so - gerade weil auch der Abschnitt davor und danach nur von Köln handeln. Aber sollte die Mehrheit der Meinung sein, dass die Kritik in dieser Form nach hier gehört, dann sollte sie dort gelöscht werden. Dies ist auch wieder ein schönes Beispiel dafür, was passiert, wenn man die gleichen Texte redundant an zwei Stellen einstellt: die Texte haben sich - wenn auch nur leicht - auf beiden Seiten auseinanderentwickelt, sprich: Arbeitszeit wurde aufgewandt, Edits von Dritten (das habe ich jetzt nicht genau nachvollzogen) werden vermutlich unter den Tisch fallen, da die Texte sicherlich nicht an beiden Stellen beibehalten werden. --Avatar 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)

Keine Bange, ein größerer Teil beider Seiten des Deltas sind von mir und ich habe das im Blick. Redundanzfreiheit vergrößert vielleicht die Entropie, ist aber m.E. nicht unbedingt ein enzyklopädisches (und auch kein informatorisches/Informatiker-)Ideal. Wolley 19:09, 15. Aug 2005 (CEST)

Könnte mir jemand eine seriöse Quelle für den Teil mit den Fundamentalistischen Gruppen benennen? Sonst werf ich ihn wieder raus.--cyper 23:05, 18. Aug 2005 (CEST)

Zum Beispiel der von Dir gestern immer wieder gern entfernte Link zum Bericht der ARD-Sendung Monitor Weltjugendtag – Aufbruch für katholische Fundamentalisten ? lieferte solche Belege.

Dort wurde unter anderen dieser Frage nachgegangen und dies anhand fundamentalistischer Aussagen und dem Thema Opus Dei belegt.

--Micha99 23:30, 18. Aug 2005 (CEST)

Widerlegung:

• These – Innerkatholische Reformgruppen kritisieren die zunehmende Entwicklung der Weltjugendtage zu einer "konservativeren" oder sogar "fundamentalistischen" Neuausrichtung. Dieser Trend zeigt sich für sie an der Programmgestaltung der offiziellen Veranstalter: Diese laden offenbar überwiegend solche Gruppen und Vereinigungen zur Teilnahme ein, die ohne Vorbehalte die Kirchenhierarchie (Kurie) stützen und deren Lehren bejahen. Dies führt zu Konflikten in der Vorbereitung und Durchführung des Weltjugendtags.

Quelle wie oben genannt.

Als einzigste Gruppe, die nicht eingeladen wurde ist die KirchenVolksbewegung: Wir sind Kirche genannt. Allein die Haltung in Sexualfragen wiederspricht sehr stark der offiziellen Haltung der Kirche. Die deutsche Katholische Kirche ist schon, international gesehen, sehr liberal, was dennoch von obiger Bewegung stark kritisiert wird. Hätte es eine offizielle Einladung gegeben, hätte man Probleme mit anderen Teilen der Kirche bekommen können. Jeder Schritt in Fragen von Reformen muss hier auf die Wiegschale gelegt werden. Jetzt nehmen wir uns die beiden anderen vorgestellten Gruppen. (da haben sie aber wirklich tief in die Trickkiste gegriffen). Diese beiden Bewegungen haben nicht grad besonders viele Anhänger. Solange ihre Ansichten nicht zu stark denen der Kirche wiedersprechen ist es auch kein Problem, dass sie teilnehmen. Nicht genannt werden aber Gruppen wie der BDKJ, AKH usw. Diese Gruppen hinterfragen auch kritisch die Kirche und sind sehr groß. Dennoch dürfen sie offiziell an dem WJT mit eigenen Programmpunkten teilnehmen.--cyper 00:18, 19. Aug 2005 (CEST)

Daß Kritiker eine "konservativere" oder sogar "fundamentalistische" Neuausrichtung bemängeln ist nicht damit zu widerlegen, ob es eine solche tatsächlich gibt oder nicht gibt. Deswegen steht da ja auch, daß diese Aussage von den Kritikern kommt.

Wenn Du Informationen über die von Dir genannten Gruppen hast, bzw. daß bestimmte kritische Gruppen teilnehmen dürfen, kannst Du das gerne ergänzen. Das ist besser als Aussagen von Kritikern, die man inhaltlich anders sehen würde, rauszulöschen. Die unterschiedlichen Standpunkte der Gruppen darzustellen (und diesen zuzuordnen), kann den Informationsgehalt des Artikels nur erhöhen, also einfach ergänzen. --Micha99 11:53, 19. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] '84 und '85

Was hat es eigentlich mit den beiden Weltjugendtagen auf sich, die nicht numeriert sind? Gehören diese Treffen in die Tabelle "Internationale Weltjugendtage?" -- MlaWU 20:29, 29. Aug 2005 (CEST)

Soweit ich das verstehe waren das die Vorläufer des WJT wie wir ihn heute kennen. Als Einmal-Veranstaltungen geplant gab es die Unterscheidung zw. international und nicht-international noch nicht. Allerdings entsprachen sie dem, was wir heute als international verstehen. Von daher geht das schon iO. Es wäre vielmehr zu überlegen, ob man die Tabelle nicht mal auf alle WJTs erweitert. --Majoran

[Bearbeiten] Heiliges Jahr

War das heilige Jahr nicht 1983 anstelle von 1984?

Das heilige Jahr ging von Gründonnerstag 83 bis Ostern 84. Siehe auch die Inschrift auf dem Weltjugendtagskreuz. -- MlaWU 15:47, 31. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Venimus adorare...

Soviel ich weiss, ist das Motto "venimus adorare eum" speziell das vom WJT 2005, das Lied dafür extra geschrieben. Insofern gehört der HInweis darauf wohl eher zu dem speziellen 1005-er Eintrag

Ja, das Motto muss raus, gehört zum Kölner Wjt - ich