Συζήτηση:Καταστροφή της Σμύρνης
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
-- 13:29, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)Κόπυ από http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/kargakos_chrysostom/11chapter.htm, http://www.e-grammes.gr/article.php?id=1572, http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/3contemporary/kathimerini_genocide_minor_asia.htm και άλλα πολλά. Ας γραφεί κάτι πρωτότυπο, γιατί αυτά δυστυχ'ως θα διαγραφούν - Badseed απάντηση 04:29, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Μπορούν να διαγραφούν άμεσα για να μπορεί όποιος θέλει να γράψει κάτι δικό του. --Geraki 06:44, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Παρακαλώ να γίνει μετάφραση του αγγλικού λήμματος. Το άρθρο αυτό πρέπει να είναι από τα χειρότερα που έχω διαβάσει, με το POV να πάει περίπατο.... ΕΛΕΟΣ!--A styl 13:57, 31 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Παρακαλώ να σταματήσει το edit-war. α) Θα μεταφραστεί και η ελληνική άποψη σύντομα β) Ιστορία είναι αυτή... Όποιος πιστεύει ότι η ιστορία της χώρας του δεν έχει μαύρες σελίδας ντροπής, μάλλον λάθος βιβλίο διαβάζει... Το τι έκαναν οι Έλληνες στην Σμύρνη, δεν αλλάζει ούτε διαγράφεται. Ούτε το ότι έχουν κάνει και Τούρκοι.--A styl 01:04, 22 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Το άρθρο στην παρούσα του μορφή (23-12-2006) είναι ή προκλητικό ή παιδαριώδες. Δεν αναφέρεται λέξη για τις σφαγές εις βάρος του ελληνικού και χριστιανικού πληθυσμού και τίποτα για τις μαρτυρίες ξένων και Ελλήνων για το πώς άρχισε η πυρκαγιά. Συγνώμη, αλλά προτίθεμαι να το σβήσω ολόκληρο και να το ξαναγράψω από την αρχή. Αφού τελειώσω, όποιος θέλει να πει ότι τη φωτιά την άρχισαν οι καμμένοι, ας προσθέσει τις πηγές του. --Flyax 19:58, 23 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Έλεος. Δεν θα πάρει κάποιος επιτέλους την πρωτοβουλία να γραψει ένα σωστό αρθρο? Φοβάμαι οτι η ουδετερότητα της wikipedia αρχίζει και κλονιζεται!!
Το λήμμα είναι μετάφραση της Τούρκικης άποψης από το Αγγλικό λήμμα. Ας μεταφραστεί και η Ελληνική άποψη. Να θυμίσω ότι η Αγγλική Βικιπαίδεια είναι δείγμα ουδετερότητας σε αντίθεση με την Ελληνική (ο θεός να την κάνει) βικιπαίδεια. Με την Ελληνορθόδοξη άποψη να κυριαρχεί σε κάθε άρθρο. Και κάτι άλλο για τους καμμένους... Έλεος πια με το δράμα του ελληνισμού κ της ορθοδοξίας. Το βαρεθήκαμε το παραμύθι...Συνέχεια να ακούμε για βάσανα που δεν πέρασε η Ελλάδα. Θυμάμαι και γελάω ακόμα, όταν είπε η θεολόγος στο τμήμα μου πως η ορθόδοξη εκκλησία, είναι η θρησκεία που έχει πολεμηθεί. Αυτό ίσως εξηγεί, την θεωρία που λέει ότι οι έλληνες είναι από τον Σείριο, γιατί μόνο ένα ούφο θα έλεγε κάτι τέτοιο... Και από ούφο η ελλάς κ η ορθοδοξία (όχι επίτηδες το μικρό αρχικό, γράφω από υπολογιστή του αεροδρομίου...) άλλο τίποτα!! Αλλά βέβαια, η αγαπημένη εκκλησία των τσάρων, των βυζαντινών, των σουλτάνων, των μετασοβιετικών και πολλών άλλων, δέχεται πυρά. Τα κοσμήματα του Χριστόδουλου και την μπε-εμ-βε να δει κανείς καταλαβαίνει τι έχει περάσει η άμοιρη... Εδώ με πρόλαβαν οι going thru με δύο τραγουδάκια τους... Καλημέρα Ελλάδα και ένα άλλο, που δεν είναι πάντως το Γυναίκες :P --A Styl
- Το αγγλικό λήμμα, προς το παρόν, είναι τίγκα στην αμφισβήτηση ακρίβειας και ουδετερότητας. Το θέμα δεν είναι θρησκευτικό και, επιτέλους, σταμάτα να προσπαθείς να το εμφανίσεις ως τέτοιο! Ή τουλάχιστον, αν επιμένεις να το κάνεις, προσπάθησε να το ξεκολλήσεις από τον ατομικό σου μονόλογο που φανερώνει κόμπλεξ και μόνο κόμπλεξ. Θα χρειαστούν πολύ περισσότερα από ένα τηλεγράφημα του Κεμάλ για να πειστούμε ότι Έλληνες και Αρμένιοι έκαψαν... τα σπίτια τους κατόπιν προμελετημένου σχεδίου! Ή ότι ο Χρυσόστομος είπε ότι η καταστροφή της Σμύρνης είναι... θρησκευτικό καθήκον. Για να το πιστέψω αυτό, θα έπρεπε πρώτα να μειωθεί το IQ μου σε μονοψήφιο νούμερο - και δεν είμαι και ιδιαίτερα Ορθόδοξος, ξέρεις...
- Αν πιστεύεις ότι ουδετερότητα σημαίνει να δώσουμε το ίδιο βάρος στην Τουρκική "άποψη" όπως και στην Ελληνική (αν μπορεί να θεωρηθεί Ελληνική άποψη η μαρτυρία του Χόρτον), τότε πιστεύεις λάθος. Οποιοσδήποτε αναρωτηθεί για λίγο ποιος είχε συμφέρον και κίνητρο να κάψει τη Σμύρνη, θα δει ότι η "Τουρκική άποψη" κινείται στο επίπεδο της θεωρίας συνωμοσίας. Δεν είναι σωστό ότι η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση. --Diderot 01:56, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Αλήθεια, το ότι η πυρκαγιά της Σμύρνης (πλέον Ιζμιρ) ξεκίνησε από τις ελληνικές συνοικίες μόνο υπέρ της Τουρκικής άποψης μπορεί να λειτουργήσει. Από που θα ξεκινούσε αν την είχαν ξεκινήσει Έλληνες. Λοιπόν, όσα αναφέρονται στο λήμμα δεν σημαίνει ότι είναι και ότι συμβαίνει. Απλά αναφέρουμε μαρτυρίες. Αλλά, το να αγνοηθούν οι μαρτυρίες της μίας πλευράς και να παρουσιαστεί ένα μανιφέστο της Ελληνικής άποψης που προωθεί μόνο το μίσος απέναντι στην Τουρκία. Αν γίνεται, να γίνει ένα ουδέτερο λήμμα. Η μήπως πολλά ζητάω? -Α styl από το Διεθνές Αεροδρόμιο Αθηνών
Aν οι Έλληνες ήθελαν να κάψουν κάτι αυτό σίγουρα θα ήταν η τουρκική συνοικία (ο φτωχοτουρκοτουρκομαχαλάς) . Δεν έκαναν αυτοί πλιάτσικο στα σπίτια τους και μετά τα έκαψαν. Άλλωστε οι Έλληνες δεν πίστευαν ότι θα φύγουν μόνιμα πράγμα που το επιβεβαιώνει το γεγονός ότι προσπάθησαν να εμποδίσουν την εφαρμογή της Συνθήκης της Λοζάνης. Πιο πιστευτό είναι ότι η φωτιά ανάφτηκε για να αποκρυφτούν οι ληστείες , οι χιλιάδες θάνατοι αμάχων και να εκδιωχτεί μια για πάντα ο Ελληνισμός .Δεν είναι θέμα θρησκείας (παραβλέπω το γεγονός ότι μιλάς υποτιμητικά για την Ορθοδοξία πράγμα που δεν μπορώ να σου επιτρέψω, και το λέω εγώ που δεν πιστεύω ιδιαίτερα ).Μάλλον θες να μειώσεις πολύ το IQ μας όπως προαναφέρθηκε. --Panagiotisbredimas 13:29, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Για την "ορθοδοξία" άστο... Μην ανάψω τα πνεύματα κι άλλο. Λοιπόν, καλύτερα να δούμε πως θα εξελιχθεί το αγγλικό λήμμα και μετά να γίνει μετάφραση του. Μέχρι τότε το ελληνικό λήμα θα έχει απλώς μία περιγραφή του τι αναφέρει ο όρος Καταστροφή της Σμύρνης. --A styl 17:25, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Ξαναγυρίζουμε στις ίδιες ανοησίες. Δυστυχώς το 2007 δεν θα μας βρει με ένα αξιοπρεπές άρθρο (με δική μου συν-ευθύνη). Ας μας πουν οι επαϊοντες αν αυτό το άτομο που λέγεται Μάρτζορι είναι άντρας ή γυναίκα και τι δουλειά έκανε. Και επίσης γιατί αμφισβητούν την αξιοπιστία αυτού του ατόμου. Έτσι για να διαβάσουν μερικοί και κανένα βιβλίο.
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΙΚΙΠΑΙΔΙΣΤΕΣ και τις ΒΙΚΙΠΑΙΔΙΣΤΡΙΕΣ!
--Flyax 21:28, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
A styl αναρωτιέμαι που πήγες διακοπές Χριστουγέννων . Να μαντέψω οτι αφου εστειλες μάιλ απο το αεροδρόμιο πηγες Τουρκία ? Άκου για να λυθεί η παρεξήγηση , εγω είμαι υπέρ της Τουρκίας. Πέρισυ για Χριστούγεννα ήμουν στην κων/πολη οπου και πέρασα πολυ ωραία , έκανα τούρκουσ φίλους και γενικά είμαι υπέρ στο να ξεπεραστούν ότι διαφορέσ υπάρχουν , αλλά πρέπει πάντα να θυμόμαστε τι έγινε ως ένασ ύστατος φόρος τιμής στουσ νεκρόύς και των δύο πλευρών . --Panagiotisbredimas 14:57, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Χμμ. Ναι. Μιας και βάζουμε ως πηγή το βιβλίο ιστορίας του Ελληνικού ΥΠ.Ε.Π.Θ ας βάλουμε και κανένα βιβλίο πάνω στον Αδόλφο Χίτλερ από τα βιβλία της SS. Δεν ασχολούμε άλλο. Αν αυτό το θεωρείτε αλήθεια, δικαίωμά σας. Χαίρομαι που στην Αγγλική Βικιπαίδεια τα πράγματα είναι καλύτερα.
Δεν μου φαίνεται σωστός ο συλλογισμός σου . Δεν μπορείς να συγκρίνεις τα δυο ζητήματα .Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Όμως αν θες μπορείς να ζητήσεις από όσους επιζώντες ζουν ακόμα να ζητήσουν συγνώμη από τους Τσέτες και τον τουρκικό στρατό που τους σκότωναν --Panagiotisbredimas 13:18, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλα, το θέμα είναι όμως, είναι σωστό να βάζουμε ως πηγή το βιβλίο Ιστορίας του Ελληνικού κράτους; Η οποιουδήποτε κράτους, ειδικά Βαλκανικού; Λοιπόν, το λήμμα θα ξαναγραφεί. Με αντικειμενικές και πολυάριθμες πηγές. Σύντομα κοντά σας! :Ρ
