Συζήτηση χρήστη:Joseph S.

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Πίνακας περιεχομένων 1 Καλωσορίσματα 2 Αυτοβράβευση 3 Παρών 4 Χώσε και εσύ στο Στάλιν Μπορείς 5 Εικόνες 6 Ακούει 7 Μαχ 8 Μετά το "Δεν υπάρχει πια" 9 Σχόλια στην αγορά 10 Ο δημοσιογράφος 11 Δημοσκόπηση 12 Κατάλογος Σημαιών 13 Δημοσκόπηση 14 Σημαίες και εθνόσημα 15 Οπλισμός και αρχαίες μάχες 16 Interwiki 17 Αριστοφάνης 18 Αριστοφάνης 2 19 Χαιρετίσματα από ένα καινούριο

[Επεξεργασία] Καλωσορίσματα

Ευχαριστώ εκ των προταίρων όσους γράψουν --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 08:17, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

Οι 4 πρώτες φωτογραφίες είναι οκ. Την 5η τι στο διάολο τη θέλεις; Και τι όνομα είναι τούτο; Ανατριχιάσαμε. Πάντως είσαι πολύ κομματικός και αυτό είναι το αδύνατο σημείο σου. Καλή δουλειά με τα άρθρα πάντως. Φιλιά!--Valentin 14:38, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Καλωσόρισες και από μένα, Joseph. Θα απαντήσω στις τεχνικές απορείες σου και θα σας αφήσω να συνεχίσετε την συζητηση.

• Τον χρόνο του κάθε χρήστη στην ΒΠ μπορείς να τον δεις από την πρώτη συνεισφορά του. Ένα κόλπο είναι το εξής, αν δεν μπορείς να βρεις τον χρήστη στις Πρόσφατες Αλλαγές: πηγαίνεις στην προσωπική σελίδα συνεισφοράς σου, και στο πεδίο διεύθυνσης URL αντικαθιστάς το ψευδώνυμο σου με το ψευδώνυμο του άλλου χρήστη. Και συνεχίζεις να ψάχνεις στην σελίδα συνεισφοράς μέχρι να φτάσεις στην αρχή.
• Τα περισσότερα πρότυπα μπορουν να δημιουργηθουν με απλή μετάφραση. Χρειάζεται όμως προσοχή στις αντίστοιχες κατηγορίες, στον αν η εικόνα υπάρχει στην ελληνική ΒΠ ή τουλάχιστον στα Κοινά και αν το πρότυπο ταιριάζει στις ανάγκες της ελληνικής ΒΠ.
• Οι κατηγορίες των άρθρων φαίνονται εδώ:Βικιπαίδεια:Κατηγορίες

για το Υ.Γ.2: είσαι σίγουρος ότι πληκτρολογείς σωστά το ονοματεπώνυμο;

και τέλος: υπάρχει και ένας σύνδεσμος Βοήθειας και η σειρά άρθρων Βικιπαίδεια:Οδηγός για νέους χρήστες. Ειδικά το τελευταίο πρέπει να εφιστήσει την προσοχή σου. Σβήσε το μήνυμα αν νομίζεις ότι σε κάλυψα. Καλό γράψιμο! --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 19:23, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Αυτοβράβευση

Πιθανώς η Πρώτη Wikipedia παγκοσμίως που απόκτησε άρθρο της παρωδίας του Κώδικα Ντα Βίντσι (με πρωτοβουλία εμού του ιδίου, όχι να περι αυτολογήσω) χωρίς να έχει καν άρθρο για τον ίδιο τον Ντα Βίντσι (μην αναφέρω που έχει γραμμένο τον Κώδικα Dan Brown, συγγνώμη Da Vinci ήθελα να πω. Εύγε!!! Για περισσότερα εδώ
. --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 08:16, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

Τα συγχαρητίρια μου! Ή μάλλον: Поздравляю! ;) --Dai 10:45, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Παρών

Παρών κι αξούριστος -:)

Για να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, θεωρώ ότι ο Μαρξισμός, κατόπιν ο Μαρξισμός-Λενινισμός, (προσωπικά τα διακρίνω αυτά τα δύο) η μόνη πιθανώς ολοκληρωμένη πολιτική θεωρία που κατέχει (όχι κατείχε) τα εχέγγυα (φιλοσοφικά-πολιτικά-κοινωνικά) να βοηθήσει την ανθρωπότητα να εξελιχθεί ως "ανθρωπότητα" στη μετάβασή του από το επίπεδο της δομής και της θεωρίας στο επίπεδο της πρακτικής εφαρμογής υπέπεσε σε μια σειρά λαθών, σφαλμάτων ακόμη και παραδοχών που σχετίζονται -κατά την άποψή μου- με την αδυναμία, την έλλειψη κατανόησής του από μέρους ανθρώπων που ευθύνονται για την πρακτική εφαρμογή του και υπήρξαν ηγετικά στελέχη του κινήματος.

Γενικώς τα σφάλματα αυτά διακρίνονται σε:

1. Εκείνα που έγιναν κατά τη φάση εγκαθίδρυσης της επανάστασης από τους μπολσεβίκους (γιατί η επανάσταση δεν ήταν προϊόν των μπολσεβίκων μόνο).
2. Εκείνα που έγιναν κατά τη φάση στερέωσης της εξουσίας των πρώην επαναστατικών δυνάμεων (Κροστάνδη, εσωτερικές εκκαθαρίσεις και διαίρεση του ρωσικού λαού).
3. Λάθη της σταλινικής περιόδου, (με άμεσες συνέπειες και για την Ελλάδα).
4. Λάθη που συνέβησαν κατά την επιβολή του σοβιετικού ιμπεριαλισμού υπό το πρόσχημα της απελευθέρωσης των λαών από τον ζυγό του καπιταλισμού.
5. Λάθη που σχετίζονται με την καλλιέργεια ενός θρησκευτικού ζηλωτισμού και προσωποκεντρισμού σε μια κατεξοχήν πολιτική και κοινωνική διαδικασία ανάπτυξης (Πατερούλης). Αυτά προς το παρόν για να εξειδικεύσουμε αργότερα--ΗΠΣΤΓ 16:57, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

1. Πρώτη απορία το μποστικό στυλάκι πως και σε κόλλησε?? άσχετο απλά απορία!!!
2. Δέυτερον ο Μαρξισμός ή Επιστημονικός Σοσιαλισμός είναι μια επιστήμη άρα πώς την ξεχωρίζεις από την εξέλιξη της είναι σαν να λες δέν αναγνωρίζω την φυσική μετά των Νεύτωνα
   δεν έχει νόημα. Ο Μαρξ και ο Ένγκελς και όσοι προσέφεραν στον Μαρξισμό δεν είχαν την δυνατότητα να μελετήσουν αυτό το κοινωνικό <<πείραμα>> μέχρι το τέλος (αταξική κοινωνία) άρα δεν μπορούσαν να βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα πράγμα που παραδέχονταν και οι ίδιοι.
3. Οι μποσελβίκοι δεν υποστήριξαν κάτι τέτοιο η επανάσταση έγινε από τους εργάτες τους αγρότες και τους στρατιώτες και μερικά προοδευτικά κομμάτια της αστικής τάξης ποτέ ένα κόμμα δεν μπορεί να κάνει μια επανάστση μπορεί να την οργανώσει να καλεσει για αυτή αλλά χωρίσ το λαό δεν γίνεται. Όμως πρέπει να δεις και την πολιτικη δράση των υπόλοιπων πολιτικών κομμάτων και κινήσεων της εποχής που ήταν αντίθετοι με την επανάσταση μενσεβίκοι σοσιαλδημοκράτες σε μερικές περιπτώσεις δυστηχώς ακόμα και αναρχικοί.
4. Αυτό με την στερέωση Κροστάνδη δεν καταλαβαίνω τι εννοείς εξήγησε σε παρακαλώ??!!
5. Κανείς δεν διατείνεται για το αλάθητο εκτός του Πάπα μην ξεχνας η περίοδος του Στάλιν ήταν η περίοδος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου σε ένα κράτος που ακόμα ήταν μωρό και καταφερε ένα θαύμα.
6. Πες παράδειγμα Σοβιετικού Ιμπεριαλισμού για να μιλάμε συγκεκριμένα αν και Ιμπεριαλισμός είναι οικονομικό σύστημα και το χρησιμοποιεις με το λατινικό Imperial πράγμα που δεν έχει σχέση με την Ιμπεριαλιστική πολιτική των αστικών κρατών
7. Θρησκευτικός Ζηλωτισμός Τι εννοείς μην μιλάς <<συνωμοτικα>> δεν καταλαβαίνω??? Προσωπολατρεία εννοείς??? όχι προσωποκεντρισμός δεν είχε παρα πάνω εξουσίες από ότι οι άλλοι
8. Μια ερώτηση που αν θες απαντάς για να είμαστε ξεκάθαροι:

• Πόσο χρονών είσαι?
• Σε ποιο πολιτικό χώρο ανήκεις (δεν είμαι ασφαλίτης στο περίπου πές μου θα είναι δίκαιο αφού ξέρεις τον δικό μου)
• Πόση ώρα ασχολήσε με την ΒΠ??
• Πως μπορούν να δημιουργηθούν πρώτυπα σαν της Αγγλικής Έκδοσης μια απλή μετάφραση αρκεί?
• που φαίνονται οι κατηγορίες των άρθρων?

Αναμένω απάντηση...

Υ.Γ. το άρθρο για τον Φρίντριχ Ένγκελς
το είδες δεν το σχολίασες Υ.Γ.2. γιατί δεν εμφανίζεται στην αναζήτηση?

Γιατί βγάζεις τους μενσεβίκους από τη διαμόρφωση του επαναστατικού κλίματος; Οι διαφορές Λένιν Πλεχάνωφ και Μαρτώφ ήταν διαφορές προσανατολισμού. Αυτό δε σημαίνει ότι οι μενσεβίκοι οι σοσιαλδημοκράτες και οι αναρχικοί δεν

[Επεξεργασία] Χώσε και εσύ στο Στάλιν Μπορείς

Αν χρειάζεσαι επίσημα στοιχεία για την εγκληματική πολιτική του Στάλιν σε παραπέμπω στην μυστική έκθεση Χρουστσόφ προς τα μέλη του 20ου Συνεδρίου του Κ.Κ.Σ.Ε. και την ακολουθούμενη μετά από αυτό πολιτική αποσταλινοποίησης της Ε.Σ.Σ.Δ.[1] Επίσης στοιχεία για την προσωπικότητα του Στάλιν μπορείς να αντλίσεις από το γράμμα του Λένιν προς αυτόν της 5ης Μαρτίου 1923 [2] καθώς και από το Γράμμα του Λένιν προς το Συνέδριο του Κόμματος [3].--Ωριγένης 14:49, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Εικόνες

Joseph προσπάθησε να βάλεις στις εικόνες που έχεις ανεβάσει την πηγή τους, από πού τις έχεις βρει δηλαδή. --Dada 10:39, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

Dada είμαι ακόμα amateur σε αυτά συνήθως ψάχνω μέσω Google και δεν γνωρίζω την ακριβή πηγή τι να γράφω??? στην σύνοψη εννοείς?? --Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής. 10:43, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

π.χ στην Εικόνα:ParastaseisA.jpg έχεις προσθέσει (όταν την επιφόρτωνες) το {{ΠΔΕΧ}}. Είναι δική σου φωτό; Αν είναι δική σου γράψτο στη σελίδα της εικόνας, αν όχι γράψε πού τη βρήκες (ιστοσελίδα, σκαναρισμένη από βιβλίο, ...). Όλες οι εικόνες πρέπει να έχουν το καθεστώς πνευματικών δικαιωμάτων αλλά και την πηγή, ώστε να μπορεί κάποιος να το επαληθεύσει. Γενικά δεν είναι καλή πρακτική να ανεβάζεις εικόνες από το google ή γενικώς από ιστοσελίδες γιατί τις περισσότερες φορές έχουν copyright. --Dada 11:01, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Ακούει

Ακούει ο 20. Σου απάντησε ο Dada - Badseed ^{απάντηση} 22:33, 7 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Μαχ

Ο τίτλος Μαχ προς το παρόν οδηγεί στο άρθρο για τον "αριθμό Μαχ". Μιας και έχεις φτιάξει πολλές συνδέσεις με την πρόθεση να αναφερθείς στον Ernst Mach, θα μπορούσες ίσως να ξεκινήσεις το σχετικό άρθρο και να φτιάξουμε μια σελίδα αποσαφήνισης που να οδηγεί στο σωστό θέμα. --Diderot 10:03, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Με πόνο ψυχής θα πρσπαθήσω να συνεισφέρω τα τυπικά όσο πιο POV μπορώ. --Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής. 22:06, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ελπίζω να εννοείς NPOV :-) --Diderot 22:11, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Got me!!!!

--Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής. 22:17, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Μετά το "Δεν υπάρχει πια"

Δεν υπάρχει λόγος να τα παρατήσεις τόσο εύκολα. Όλοι εδώ μέσα έχουν να προσφέρουν κάτι. Αν πιστεύεις ότι ο χρόνος σου είναι περιορισμένος—όπως πιστεύω συμβαίνει με τους περισσότερους—περιόρισέ τον χρησιμοποιώντας τον για τα σπουδαιότερα ζητήματα. Η φυγή δεν είναι η λύση σε μια ευρεία εγκυκλοπαιδική προσπάθεια. Και κάτι ακόμα: το χιούμορ (έστω και καυστικό κάποιες φορές) έχει ως αποτέλεσμα την εξαέρωση τεταμένων καταστάσεων και όχι τον προσωπικό υποβιβασμό. Δες το θετικά. Υμέτερος διατελών, -- pvasiliadis  00:55, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

Χρειάζεται και λίγο υπομονή Ιωσήφ η συζήτηση, χρειαζόμαστε και λίγο ύπνο. Ας εξηγούμαστε, λοιπόν. Νομίζω ότι υπήρξα σαφής. Η θέση μου αφορά στα copy paste άρθρα τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Καταρχήν δήλωσα όχι μόνο στη δική σου την περίπτωση -αλλά στη δική σου επισταμένα- ότι χαίρομαι γιατί θα γραφτούν άρθρα που σχετίζονται με θέματα που ήταν πολύ λίγο ανεπτυγμένα και σχετίζονται με προοδευτικές ιδεολογικές τοποθετήσεις. Το να έχω τις θέσεις μου σε κάποια πράγματα είναι φυσιολογικό νομίζω, αλλά σε γενικές γραμμές χάρηκα ιδιαίτερα. Βέβαια γειώθηκα άσχημα, όταν υποδείχθηκε -και πολύ ορθά- ότι τα άρθρα Καραγκιόζης, Ριζοσπάστης ήταν copy paste. Πολύ περισσότερο γειώθηκα βέβαια από την απάντησή σου, αν και δέχομαι -δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω- ότι απλά με πήρε η μπάλα. Όσον αφορά στους επαναστάτες του καναπέ, θα διαπιστώσεις στο μέλλον, όταν φθάσεις στην ηλικία μου, πόσο δύσκολο είναι μέσα από τις εκατοντάδες υποχρεώσεις με τις οποίες θα σε φορτώσει η ζωή -να μην πω αδύνατο- να ασχολείσαι με εγχειρήματα όπως η Βικιπαίδεια, γιατί απλά εξακολουθείς να πιστεύεις σε κάποια πράγματα. Αυτό θα συμβεί όμως στο μέλλον. Επί του παρόντος θεωρώ υπερβολική την αντίδραση αυτή και θα μου επιτρέψεις να τη χαρακτηρίσω και ολίγον εγωιστική, στο βαθμό που το θιγμένο εγώ υπερβαίνει τα όνειρα και τις προσδοκίες. Αυτά προς το παρόν. Με αυτά και με άλλα ευτράπελα των τελευταίων ημερών λέω να πάρω το κουβαδάκι μου και να τραβήξω για άλλες παραλίες. Σας φιλώ στραβά στο κούτελο--ΗΠΣΤΓ 08:35, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ανακτήθηκε από εδώ

Its alive! Καλωσήρθες πάλι!--Dead3y3 ^{Συζήτηση} 11:32, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Σχόλια στην αγορά

Σε απάντηση στο ερώτημά σου:

• Διότι ξέρω ότι ο Ωριγένης αστειεύεται. Εσύ όχι.
• Διότι ξέρω την εξέλιξη της ιστορίας. Το έργο όχι μόνο το έχω ξαναδεί, αλλά έχω πρωταγωνιστήσει.
• Διότι το σχόλιό μου είναι προς όφελός σου, αν θέλεις να το λάβεις υπόψη σου
• Διότι έχω προσπεράσει άπειρα πράγματα που γράφτηκαν εδώ μέσα, πολλά από τα οποία έθιγαν κι εμένα. Με τον καιρό μαθαίνει κανείς. --Diderot 12:32, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

Πού να ξέρω εγώ γιατί δεν έχεις χιούμορ;; Θα φταίνε τα γονίδιά σου, μάλλον... --Diderot 12:40, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

Εντάξει, μου το απέδειξες! Μπορείς να σταματήσεις... --Diderot 12:46, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

Έλα ρε Ιωσηφ. Είμαι καινούργιος εδώ και έχω καταμπερδευτεί. Στείλε κα΄νένα mail στο ciberfoivos@yahoo.gr --Foivos 23:54, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Ο δημοσιογράφος

Joseph S, εξελίσσεσαι σε δημοσιογράφο ολκής! Είναι σημαντικό που βρίσκεις όχι μόνο τα νέα αλλά παραθέτεις και τις πηγές τους. -- pvasiliadis  22:04, 17 Ιουλίου 2006 (UTC) --<span style="background-color:#800000"><font color="#FFFFB">&nbsp;Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή&nbsp;</font></span> 15:50, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Δημοσκόπηση

Σε ευχαριστώ για τη μορφοποίηση, βοηθάει πολύ--Αρχίδαμος 23:59, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Τίποτα ευχαρίστηση μου να βοηθάω όσο μπορώ με πρόλαβες και στην μετάφραση--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 00:01, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Κατάλογος Σημαιών

Γεια σου ευχαρίστως να βοηθήσω στην μορφοποίηση. Όμως δεν το θεωρώ αποδοτικό, καθότι υπάρχει το Πινακοθήκη εθνικών σημαιών. Πρότεινα το άρθρο για διαγραφή: μπορείς να δεις την πρόταση στο Σελίδες για διαγραφή/Ιουλίου 2006. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:13, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

Σου απάντησα στο άρθρο της διαγραφής--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 14:15, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

Επίσης. Ψάξε για σημαίες. Αρχίζω την μορφοποίηση. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:17, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Δημοσκόπηση

Δες τις αλλαγές που έκανα στο Βικιπαίδεια:Σήμανση χρονολόγησης/Δημοσκόπηση μήπως θέλεις να αλλάξεις τις υπογραφές σου ή μήπως δεν συμφωνείς με τις αλλαγές. --Philologus 15:37, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Σημαίες και εθνόσημα

Αγαπητέ Joseph S.,

Δε χρειάζεται να κάνεις άδικα τόσο κόπο και να ανεβάζεις από άλλες Βικιπαίδειες σημαίες, εθνόσημα, σήματα και παρόμοιες εικόνες. Υπάρχουν ήδη στο Wikimedia Commons. Από εκεί μπορείς να τα συνδέεις στο άρθρο που επεξεργάζεσαι χωρίς να τα μεταφέρεις στην ελληνόφωνη Βικιπαίδεια. Συγκεκριμένα, κάποια από αυτά που ανέβασες βρίσκονται στα

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_by_nationality

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:National_flags

Εκεί βρίσκονται επίσης και οι σημαίες των αμερικανικών πολιτειών, διαφόρων πόλεων κλπ.

Παράδειγμα: Αν θέλεις να συνδέσεις την εικόνα "http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Flag_of_Argentina.svg", στά 100 πίξελ πλάτος, γράφεις

[[Image:Flag of Argentina.svg|100px]] και βλέπεις

Τόσο απλό. Αντιγόνη 13:14, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

---

Έχω και εγώ παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Ωστόσο,το πρόβλημα με τις εικόνες που δεν εμφανίζονταν φαίνεται ότι λύθηκε. Για περισσότερες πληροφορίες, κοίτα εδώ http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=5463

Αντιγόνη 02:11, 8 Αυγούστου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Οπλισμός και αρχαίες μάχες

• check εδώ για αρχή--ΗΠΣΤΓ 15:49, 18 Αυγούστου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Interwiki

Πως μπορώ να βρίσκω σε ποιές άλλες γλώσσες (πλην αυτών που γνωρίζω) υπάρχει δημοσιευμένο αντίστοιχο άρθρο ώστε να το δηλώνω στο κάθε άρθρο για να το εμφανίζει;

Crusader 15:03, 30 Αυγούστου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Αριστοφάνης

Νομίζω ότι το αρθρο για τον Αριστοφάνη έγινε καλύτερο με τις αλλαγές που έκανες, έχει όμως πολλές και σοβαρές (παλιές και νέες) ανακρίβειες. Αν ενδιφέρεσαι θα χαιρόμουν να το συζητούσαμε λίγο. e-mail: schronopoulos@gmail.com --S8stchro 15:00, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Αριστοφάνης 2

Μπορεί, να πω την αλήθεια δεν κοίταξα πολύ προσεκτικά, αλλά έγραψα στον τελευταίο που είχε κάνει αλλαγές. Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει το θέμα. Αν σε ζαλίζω με «φιλολογία» που δεν σε ενδιαφέρει, ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων. Στο πράγμα τώρα: 1. Το κρισιμότερο πρόβλημα του άρθρου είναι η παρουσίαση του Αριστοφάνη ως ακραιφνούς «αντιδημοκρατικού». Σε προηγούμενες εκδοχές υπήρχαν ακραίες, και ακραία λανθασμένες διατυπώσεις, οι οποίες τώρα έχουν απαλειφθεί, παρόλο που «δείγματα γραφής» της τάσης παραμένουν. Δες για παράδειγμα την αναφορά στην Λυσιστράτη: «Αν και το έργο φαίνεται να έχει ένα ευγενή στόχο ... όπως γνωρίζουμε από την ιστορία, οι ολιγαρχικοί Λακεδαιμόνιοι δέχονταν να διακόψουν τον πόλεμο με κύριο όρο να καταργήσουν οι Αθηναίοι το δημοκρατικό πολίτευμα. Αυτή ήταν και η επιθυμία του Αριστοφάνη, ο οποίος μαζί με τους ολιγαρχικούς υποστήριζε κάθε τι που θα υπόσκαπτε το δημοκρατικό πολίτευμα της Αθήνας.» Τίποτα ανακριβέστερο, τουλάχιστον με αυτές τις διατυπώσεις. Είναι χαρακτηριστική η απόλυτη σύγχυση που προκύπτει, όταν το άρθρο συζητά τις σχέσεις Αριστοφάνη – Πλάτωνα – Σωκράτη: Φίλος και ομοϊδεάτης του Πλάτωνα, σε οξεία όμως αντίθεση με το ίνδαλμα του Πλάτωνα, τον «μεγαλοφυή και ηθικότατο» Σωκράτη. 2. Σχετικά με την βιογραφία του Αριστοφάνη: α) Δεν ήταν αριστοκρατικής καταγωγής, ή καλύτερα δεν μπορούμε να το ξέρουμε: ο παππούς του μας είναι άγνωστος (αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε την γενιά του πίσω από τον πατέρα του), και ο πατέρα του ή ο ίδιος ή τα παιδιά του δεν ανήκουν στην τάξη των πλουσίων που αναλάμβαναν χορηγίες. Αν είναι ακριβές ότι ο πατέρας του ήταν κληρούχος στην Αίγινα, τότε έχουμε να κάνουμε με μια μάλλον μεσαία οικογένεια. β) Τα περισσότερα από τα στοιχεία που «διαθέτουμε» παραδίδονται από μεταγενέστερα σχόλια και συχνά προκύπτουν από ερμηνείες χωρίων των κωμωδιών του. Γενικά η φιλολογία τα αντιμετωπίζει με μικρότερη ή μεγάλύτερη καχυποψία, πάντως με καχυποψία. Ειδικά τα σχετικά με τις «γραφές ξενίας» εναντίον του είναι άκρως αμφιλεγόμενα. Σε κάθε περίπτωση το να υποστηρίζει κανείς ότι ο Αριστοφάνης ζούσε στην Αίγινα, στην αφάνεια κλπ. κλπ. είναι ανυπόστατο το λιγότερο. Ταιριάζει βεβαίως πολύ καλά με την εικόνα του «αντιδημοκρατικού» και γι’αυτό μάλλον τονίζεται στο άρθρο. 3. Ο ισχυρισμός ότι στις Θεσμοφοριάζουσες και στους Βατράχους «παρωδούνται με κακία τα έργα του Ευριπίδη ως προς το θέμα και το ύφος τους» είναι απαράδεκτος. 4. Η παρουσίαση των κωμωδιών βρίθει εσφαλμένων ή παρεξηγήσιμων παρατηρήσεων, π.χ. κάθε κωμωδία (όπως και κάθε τραγωδία και σατυρικό δράμα) παρουσιαζόταν σε «εορταστικές εκδηλώσεις για τον θεό Διόνυσου», όχι μόνο οι Νεφέλες. Αυτό που προφανώς εννοεί ο συντάκτης είναι ότι οι Νεφέλες παρουσιάστηκαν στα Μεγάλα Διονύσια και όχι στα Μικρά. 5. Μικρότερης σημασίας παρατηρήσεις, όπως «στην εποχή του είχε γίνει το δημοφιλέστερο πρόσωπο της πόλης», είναι απολύτως αβάσιμες. Αβάσιμη είναι και η αναφορά στους Ορφικούς (πολύ θα ήθελα να ήξερα που το βρήκε αυτό ο συντάκτης. Μόνο στους Όρνιθες μπορεί να πάει το μυαλό μου, αλλά τότε πρόκειται για παρεξήγηση μεγάλης ολκής). 6. Γενικά το άρθρο κατατρύχεται από την μεθοδολογία του «παίρνω κατά γράμμα ό,τι γράφει μια κωμωδία» (και ταιριάζει στην άποψή μου.) Η βιβλιογραφία για τον Αριστοφάνη έχει για πολλές δεκαετίες ασχοληθεί με τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Η γνώμη ότι ήταν μάλλον αντιδημοκρατικός συνυπάρχει με την άποψη ότι ήταν γέννημα-θρέμμα της ριζοσπαστικής δημοκρατίας και ότι αυτό του είναι συνείδηση και με την μαρξιστική προσέγγιση του έργου του ως γνήσιας λαϊκής κωμωδίας, που καταφέρεται εναντίον της άρχουσας τάξης. Μπορεί ο μαρξιστής St. Croix να τον ονομάζει μετριοπαθή ολιγαρχικό ο επίσης μαρξιστής Schareika υποστηρίζει το αντίθετο. Η επιστημονική κλάση του πρώτου βεβαίως δεν συγκρίνεται με αυτή του δευτέρου, ωστόσο είναι σαφές ότι το έργο του Αριστοφάνη «επιτρέπει» και τις δύο προσεγγίσεις. Είναι νομίζω εντιμότερο και ακριβέστερο να περιγράψει κανείς τα στοιχεία του έργου που δεν μας επιτρέπουν βέβαια συμπεράσματα και να προσπαθήσει να ερμηνεύσει το γεγονός. Ευτυχώς υπάρχει σωρός βιβλιογραφία για το θέμα. Επαναλαμβάνω: μπορεί το θέμα να μην σε ενδιαφέρει, όποτε συγγνώμη που σε ζαλίζω.

--S8stchro 14:43, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Χαιρετίσματα από ένα καινούριο

Βλέπω ότι μερικοί σε "πιέζουν", αλλά δεν πειράζει. Μια συμβουλή μόνο. Πριν απαντήσεις αυθόρμητα, σκέψου την απάντηση, ή αν δεν το ξέρεις το θέμα ρώτα κάποιον και μετά απάντησε. --Teles 3 Ιανουαρίου 2007