Discusión:Castilla-La Mancha
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[editar] La provincia de Albacete no era Murciana, sólo una parte de sus municipios
Pese a quien le pese.., la actual provincia de Albacete comprende una serie de municipios que eran del antiguo Reino de Murcia. La historia como la paleogeografía no se pueden cambiar, a no ser que se quiera hacer lo que se intenta desde las altas esferas políticas del momento, como es recobrar una presunta ý falsa memoria histórica.
En concreto: el Campo de Hellín y la comarca de la Sierra del Segura albaceteña (no el invento de su mancomunidad Leader), fueron hasta el S-XIX de la Región de Murcia. Tampoco nos estmos retrocediendo a la época de las cavernas, ni a la de época de los caballeros andantes. Una parte de Albacete era murciana, y no hay más que hablar.
Es más, por fortuna que Albacete tiene sangre murciana, si no otro gallo nos cantaría.
No sé que tipo de sangre tienen los murcianos, ni a qué gallo te refieres. La mancomunidad LEADER de la Sierra del Segura en Castilla - La Mancha, fue una iniciativa de las poblaciones de esta comarca serrana para fomentar el desarrollo de sus municipios, aunque, según tú, sea un invento.
Texto en negritaLa provincia de Albacete,no pertenecio a ningun reino murciano, fue un mero asunto administrativo, de epocas pasadas. En el sentir del pueblo de Albacete, siempre ha sido, y sera manchego, por historia, cultura, y tradiciones.
- Te contradices. Primero dices que no perteneció al Reino de Murcia, y luego que fue "un mero asunto administrativo".
No sé porque a la hora de definir geográficamente CASTILLA se ignora a la provincia de ALBACETE, la cual si consultamos mapas históricos anteriores a las divisiones provinciales, comprobaremos que sus territorios formaban parte de CASTILLA LA NUEVA, y aunque si que es verdad que tras la división provincial artificial de 1833, que no respetó los territorios históricos, fue incluída administrativamente en MURCIA, nunca se integró ni geográficamente, ni históricamente, ni económicamente, ni culturalmente en MURCIA.
- "Integración histórica" e "integración geográficas" son conceptos absurdos. La historia y la geografía es la que es.
No entiendo como a veces se retrocede en la historia al antojo de determinados historiadores y otras veces se ignoran determinados tramos de la misma.
ALBACETE es manchega y LA MANCHA forma parte de CASTILLA meridional, aunque desde esta enciclopedia, basándose en una historia manipulada, se trate de resucitar al Reino Taifa de TOLEDO (pero con unos límites geográficos al antojo del editor) y excluírlo de CASTILLA.
[editar] La historia es la que és
La historia gracias a Dios no se puede cambiar, aunque si que evoluciona con el paso del tiempo, y la geografía no se puede cambiar, por lo que ALBACETE es manchega y castellana, y no os la queráis llevar al mediterráneo.
La Mancha es una región mediterránea porque está rodeada de tierras (manchegas) por todas partes. Y el queso y las navajas de Albacete también son manchegas. Y también la Ribera del Júcar está construida con tierras manchegas que el propio río ha traido. La historia NO se debería cambiar. Sin embargo, eso es lo que suele hacerse con demasiada frecuencia, incluso en la Wikipedia. --Fev 03:48 14 feb 2006 (CET)
Los castellanos son unos pesados. La Mancha es La Mancha, conquistada por los cristianos del norte y nada más. Albacete es manchega hasta la médula, como Ciudad Real y la mayor parte de Cuenca y Toledo.
Viva La Mancha libre.
La Mancha no forma parte de ninguna Castilla meridional, darle un nombre a algo, no la convierte en ese algo, es como cuando los castellanos cristianos a sangre y fuego quisieron llamar a Andalucía, Castilla La Novísima, y si les dejan, hubieran llamado a Mexico Castilla la megasupernueva.
Castilla fue un reino expansionista que a base de guerras y otras técnicas (como la traición en el caso de Toledo) anexionó otros reinos y países. La Mancha tiene su idiosincrasia propia, simplemente por el hecho de que existimos manchegos que no nos sentimos castellanos. Al igual que respetamos que haya otros que se sientan castellanos, nuestra mera existencia hace que La Mancha exista como ente separado. Otra cosa es que tengamos autonomía propia y separada, pero tiempo al tiempo, como en La Rioja, Cantabria y Leon.
[editar] Respuesta al anti-castellano
Espero que no todos los albaceteños piensen como tú, porque nadie os obligó a incorporaros a Castilla - La Mancha, os podríais haber quedado con vuestros vecinos los murcianos si tanto rechazo tienes por los castellanos. Nosotros ya teníamos región Castilla la Nueva y no necesitábamos regionalizar una comarca como La Mancha, comarca a la que admiro y respeto, para sentirnos identificados.
Lo de ver La Mancha sin castellanos es como decir ver Los Monegros sin aragoneses, aunque estoy seguro de que tú no eres castellano, porque para ser hay que sentirse.
Un abrazo a todos los manchegos que no piensan como este albaceteño.
[editar] ¿Albacete forma parte de Castilla?
¿Históricamente?Mapa de Castilla la Nueva
Podéis ignorar todas las pruebas documentales que queráis, y no pienso entrar en guerra de ediciones con PANMANCHEGOS y regionalistas MURCIANOS, pero ellos seguro que no pueden documentar sus argumentos, salvo con la división administrativa FRANQUISTA que incorporaba la provincia de ALBACETE a MURCIA.[1]
LA MANCHA existió como provincia en el Ordenamiento Territorial de Floridablanca y se correspondía aproximadamente con la actual provincia de CIUDAD REAL más los territorios de ALCARAZ y VILLARROBLEDO (Albacete), comarca de QUINTANAR DE LA ORDEN (Toledo) y el suroeste de la actual provincia de CUENCA, siempre dentro de la región de CASTILLA LA NUEVA.
Los territorios de la actual provincia de ALBACETE pertenecían en parte a la provincia de LA MANCHA (oeste), a la de CUENCA (norte)y a la de MURCIA (centro-este y sur), como compensación a los territorios murcianos anexionados a la provincia de ALICANTE y a la de ALMERIA.[2]
La edición de este artículo parece estar bloqueada, además creo que por regionalistas MURCIANOS que no aceptan discrepancias en sus artículos.
[editar] guión sin espacios
El nombre oficial es así, con el guión enganchado a Castilla i al La? Y esto sigue la normativa del español? --81.38.177.144 00:18 2 jun 2006 (CEST)
[editar] Indignante
Me parece una auténtica vergüenza que entre tanto wikipedista profesional no exista uno sólo que sepa que, según el censo poblacional, la tercera población en cuanta a habitantes de Ciudad Real, y una de las mayores de toda la región, es el municipio de Tomelloso. Por cierto, primer productor de alcohol vínico del mundo (y con la cooperativa vitivinícola más grande de Europa) ¿Harán sus excelencias el favor de arreglar el desaguisado? ¿Tendremos que seguir tolerando que se cite específicamente a pueblos de mejor enjundia y se ignoren las realidades? Un respeto, amigos wikipedistas... Que sois gente muy lista como para meter la pata tan a fondo.
[editar] Agradecimiento y respuesta
Es de ley agradecer a quien corresponda la reparación del error anteriormente expresado con respecto a la localidad de Tomelloso.
Como respuesta a la cuestión del guión de la denominación "Castilla-La Mancha": Es cierto que no parece muy correcto en nuestro idioma utilizar los guiones de este modo, pero resulta que esa es la denominación oficial de la Comunidad tal y como consta en su estatuto de Autonomía por lo que no se puede -ni se debe- utilizar otra. Así, y en este caso que habría que considerar especial por motivaciones de trascendencia jurídica y política, el uso del guión es plenamente correcto y lo incorrecto sería precisamente no utilizarlo.
[editar] Discusión estéril
A todos los efectos jurídicos, políticos y administrativos, la provincia de Albacete forma parte de Castilla-La Mancha, y este es el criterio que debe imperar en una publicación de carácter enciclopédico que se limita, como todas, a ofrecer informaciones precisas acerca de realidades objetivas -y objetivables. Otra cosa sería que esto fuese una publicación destinada a la discusión historiográfica, en cuyo caso el debate podría ser pertinente. No confundamos los términos y tratemos de ceñirnos al guión. Hace años, la región de Murcia se componía de dos provincias: Albacete y Murcia. Ahora la división territorial del Estado ha cambiado y una enciclopedia ha de limitarse a mostrar esa realidad no siendo en ningún caso el foro apropiado para discutir sobre la misma. Otra cosa bien diferente sería que en el artículo se hiciera mención expresa de las vicisitudes territoriales de la provincia de Albacete (sin expresión de opiniones particulares), si bien estimo que introducir esto sería mucho más pertinente en la entrada de la enciclopedia destinada exclusivamente a la provinicia Albacete.
[editar] Eje cronológico
¿Es necesario poner el eje cronológico? Es más, ¿es enciclopédico? Pienso que no es más que una lista de datos sin significado conjunto así que opino que deberíamos quitarla. ¿Qué opinaís? Morza (sono qui)
[editar] Senadores
El numero de senadores esta equivocado.
