Discusión:Gibraltar

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[editar] La verdad

ARTICULO X DEL TRATADO DE UTRECHT (13 DE JULIO DE 1713)

"El Rey Católico, por si y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortaleza que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualesquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías. quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se vean reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra.

Se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarían al fisco, y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados. Y Su Majestad Británica. a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se de entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad. libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa. ha de entenderse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves, que sólo vienen a comerciar. Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitantes de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender o enajenar, de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."

--- Solicitud de actualización ---

Desde el próximo 10-2-2007, el actual prefijo 956-7 para llamar a Gibraltar desde España dejará de existir, pasando a disponer Gibraltar de un único prefijo para llamar desde cualquier otra ubicación con el prefijo internacional +350.

Discusiones anteriores archivadas en Discusión:Gibraltar/1

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5. Una edición consensuada del artículo, siguiendo las reglas anteriores, puede efectuarse en el artículo Gibraltar/temp.

--Ecemaml (discusión) 13:29 4 dic 2005 (CET) (bibliotecario en es.wikipedia.org)

PS: el mismo tema está siendo discutido en en:. Véase Talk:Disputed status of Gibraltar. Existen otras fuentes en Talk:Disputed_status_of_Gibraltar/1#Disagreements

NUEVO ENLACE A ANHADIR LATER ON

http://www.diariodecadiz.com/diariodecadiz/articulo.asp?idart=2186167&idcat=821

Pregunta? Es verdad eso de que los llanitos son de origen Británico o de sus colonias como pone en esta página? Yo he estado en Gibraltar bastantes veces y mucha gente, por no decir la mayoría, tienen apellidos Españoles... Igual me equivoco...--Tortilladecamaron 13:40 23 ene 2006 (CET) Respuesta: no. La mayoría son de antepasados genoveses, malteses y portugueses. Llegaron tras la toma del Peñón por los ingleses. Y lo hicieron por motivos laborales. Igual que los que llegaron más tarde, y en menor cantidad: menorquines, sardos, sicilianos, franceses, italianos y alemanes. También, hubo judíos sefardíes llegados desde Marruecos. A fines del siglo XIX, comienzan a llegar españoles. Estos se mezclaron con la población local. En el siglo XX llegan paquistaníes e hindúes. Esta gran cantidad de orígenes hace que se defina mediante ley quién es gibraltareño: aquél nacido en Gibraltar antes de 1925, o descendiente de personas nacidas en Gibraltar antes de esa fecha. La elección de la fecha es debida a que hasta ese momento no había hindúes ni paquistaníes, por lo que éstos nunca pueden ser gibraltareños. En los últimos años del siglo XX comenzaron a llegar marroquíes.

Pues no se, pero es verdad que los apellidos mas comunes en el peñón son los Españoles... Mucho mas que los Genoveses, Portugueses, Malteses o ingleses.... La gran Mayoría son de orígen Español, Maltés y Genovés. Estos tres elementos deben de ser considerados como la base de los orígenes de los Llanitos.

KNHI.- En el Acuerdo mediante el cual la Corona de España cede a la Inglesa el dominio del Peñón de Gibraltar (o sea, la parte que va desde Puerta de Tierra [Land's Gate] hacia la punta más meridional de la península, y el monte que se corona con las Cuevas de San Miguel) se establece de manera indiscutible que la soberanía sobre este promontorio se revierte a España en el caso que entren en Gibraltar ciudadanos de religión no cristiana (concretamente, judíos y musulmanes). Los ingleses siempre han mantenido a esos sectores de población alejados de la metrópoli, otorgando ciertos derechos pero al final negando un establecimiento más o menos estable en las Islas Británicas. Malta, de soberanía inglesa, estaba poblada por judíos y turcos, y Gibraltar era la mejor opción que les quedó para establecer a hindúes, paquistaníes y musulmanes del Magreb. El motivo de traer población distinta de la indígena era la desconfianza manifiesta en la población gaditana de la Roca, a la que finalmente se desterró a lo que actualmente es La Línea y San Roque. La mayoría de apellidos gibraltareños son de orígen maltés, sardo, hindú y judío, pero la población flotante es linense o del campo de Gibraltar, incluso muchos bobbies hablan mejor el castellano que el inglés. El desprecio a España de los llanitos es directamente proporcional a la necesidad que tienen de ella, y al miedo que tienen de que algún día esta tierra española sea devuelta a sus verdaderos propietarios, que no son otros que los habitantes históricos de La Línea y San Roque. Churchill ya vislumbraba la incoherencia de mantener una colonia en un país europeo, y la poca certeza que albergaba de que la Corona Inglesa mantuviese este dominio le hizo sentenciar aquello de que cuando muera el último mono de Gibraltar será cuando la bandera española vuelva a ondear en el Castillo del Moro (Moorish Castle).

[editar] Si alguien aqui habla ingles...

Primer, lo siento - yo se que mi español no es perfecto. Estoy escribiendo aqui porque los articulos sobre Gibraltar en Wikipedia ingles necesitan otros puntos de vista. Ahora, solo representan la perspectiva britanica. Entonces, si alguien quiere participar alli, necesitamos mucho ayuda para realizar "NPOV"! See - http://en.wikipedia.org/wiki/Disputed_status_of_Gibraltar

Hi anonymous. If you have a user name in :en, I'll get in touch with you. I tried some time ago to neutralize the content of the Gibraltar-related articles. You can see a description in the history of en:History of Gibraltar. Unfortunately, a troll-like user (User:Gibraltarian), which is currently banned (but probably using any other sockpuppet), used to constantly vandalize the article. I'm afraid that, since I'm not watching the articles, has removed Spanish POV and leave only Gibraltar POV as it were the only one... If you need specific help (references, for instance), just talk to me. --Ecemaml (discusión) 08:38 11 abr 2006 (CEST)

I'm user:Gibolds on en Wikipedia. I've edited Wikipedia with another screen name, but never Gibraltarian. I'm just an American, not Spanish or British, and don't have any particular interest in Gibraltar - I just was browsing through and checked that article out in curiosity to see what the latest situation was there, and I was shocked to see how blatantly biased it was. Apparently it's the pet project now of user:Gibnews and a couple of his buddies. Just another example of how Wikipedia can get hijacked by interest groups, which is one reason I'm not a regular anymore...

KNHI.- oka, I'm spanish and i've read a lot about Calpe, Yebel Tarik, or Gibraltar (never the rock, please...). If you need to know about the reality of Gibraltar, please read any publication about it but what has been edited at the Islands... Brittish writters use to say things that aren't subject by any reason, law or right.

[editar] Una duda

Tengo una duda, Gibraltar es "inglés", (perdonen las comillas pero es que no lo considero así), pero el mar que hay pertenece a España ¿no?, ya que el Estrecho de Gibraltar si que es español, por tanto ¿a quien pertenecen las aguas de Gibraltar?

Están en discordia. Según la versión de España, no incluía aguas territoriales la cesión. Sin embargo, en la práctica sí tiene algunas. Flazzy 16:16 26 jun 2006 (CEST)

Pues es la duda que tengo yo, me creo mas lo que dice España, este verano ire a Gibraltar y si me meto en el agua de la playa ¿volvere a estar en España? pues con la duda me quedo. Saludos --Sargento Edilla 15:04 26 jun 2006 (CEST)

Yo podría responderte a la duda que tienes. Es cierto que en la práctica Gibraltar hace lo que le conviene con las aguas y terrenos colindantes a lo que antigüamente se cedió a la Corona del Reino Unido, me refiero a "la plaza de la ciudad de Gibraltar" ya sea dada por perpetuidad o por el tiempo que sea, pero sólo la plaza. Te pongo en situación: Gibraltar actualmente se puede comparar, aunque de lejos, con Israel. No busco polemizar con ésto, pero sí que pongo como lazo de unión entre Gibraltar e Israel en que ambos tienen unas bases en los que NO delimitan su principio de territorialidad, sino que se plantean ampliarse si así se pudiese.(Pero cabe recordar que Israel es un país y Gibraltar un territorio de ultramar perteneciente al Reino Unido) En éste caso hablo en particular el terreno de su Aeropuerto y de los terrenos ganados al mar (Aguas de jurisdicción española). Pero ahí no termina la cosa, no sólo se le ganó el terreno del aeropuerto gracias a una falsa petición del Reino Unido para construir un hospital, sino que los residuos fecales y demás productos consumidos en Gibraltar son "arrojados" al mar.......... porque claro, si el viento sopla hacia España...¿Qué mas dará? Que lo limpie España, ¿no? MAL. Saluditossss El comentario anterior es obra de Lalinea1985 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Ketamino (Díme) 04:52 30 nov 2006 (CET)

Las aguas en torno a Gibraltar son españolas. Esto lo aceptan todos los Estados del mundo, incluida Gran Bretaña, que, en repetidas ocasiones no se ha opuesto a la intervención de la Guardia Civil en ellas. El caso más reciente es el de la entrega por ésta de citaciones judiciales a los tripulantes de un barco norteamericano que buscaba al "Sussex" en dichas aguas sin permiso del Gobierno español. Su empresa dejó de hacerlo inmediatamente. El comentario anterior es obra de Víctor Fernández (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Ketamino (Díme) 04:52 30 nov 2006 (CET)

KNHI.- Las aguas que rodean el Peñón son aguas territoriales españolas ya que la cesión del Peñón se circunscribe al promontorio coronado por San Miguel. Los ingleses SIEMPRE han actuado de una manera filibustera en esta tierra. De hecho, ya la incorporación al RU del Peñón fue algo fuera de lugar, ya que no existía Guerra entre Inglaterra y España. Aprovechando el apoyo a uno de los pretendientes al Trono Español, durante la Guerra de Sucesión, un destacamento al mando del Príncipe de Hesse (alemán) entró en la plaza de Gibraltar a fin de asegurar el paso del Estrecho. Estos soldados desoyeron las órdenes del Príncipe y enarbolaron la bandera inglesa en el Castillo del Moro, cerrando la ciudad y manteniendo en calidad de rehenes a las mujeres y niños.

La actual ubicación del aeropuerto, las aduanas, y todo aquello externo a Land's Gate es ilegal, pues sólo se puede mantener en virtud de la fuerza, nunca del Tratado por el cual España cede la soberanía. Así, los Bastiones, el Puerto, los diques, la carena..., se han construido sobre suelo español. Algún día un Gobierno serio de verdad reclamará, no la devolución del Peñón (cosa obvia), sino la INMEDIATA salida de cualquier no español de estas áreas significadamente robadas a España.

Otro que habla sin saber. UN Convention on the Law of the Sea. Lee ese documento y ahi establece la posicion legal de las aguas territoriales de Gib. Utrecht no fue el ultimo documento sobre Gib.

Tambien, mire bien "Utrecht" que cede la "la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen".......habien varios "defensas y fortalezas" a lo largo del actual frontera, y eso demuestra que esa parte del istmo SI fue cedido. Dejan ya el odio y el racismo. Acceptad la democracia.

[editar] Acuerdo de entendimiento

Por si es factible agregarlo al artículo una vez este se desbloquee:

Tras más de un año de negociaciones el 18 de septiembre de 2006 tendrá lugar en España la primera reunión ministerial del Foro de Diálogo Tripartito sobre Gibraltar en la que se firmará un acuerdo de entendimiento entre las parte implicadas en temas relativos al uso del aeropuerto, las pensiones, las líneas telefónicas y los asuntos de tránsito de la Verja.

--Tony Rotondas 14:01 8 ago 2006 (CEST)

Agregar al artículo que el 18 de septiembre de 2006 los Gobiernos de Gibraltar, Gran Bretaña y España llegaron a hacer los Acuerdos de Córdoba, por los que Gran Bretaña se compromete a pagar a los pensionistas españoles que trabajaron en Gibraltar lo que se les debe desde 1992; Gibraltar, a financiar la construcción de una terminal en su aeropuerto en la que los pasajeros procedentes de España o con destino a ésta sean controlados sólo por policías españoles; y España, a aceptar el prefijo telefónico de Gibraltar y a facilitar el tráfico por su frontera con Gibraltar. Sin embargo, estos acuerdos pueden ser revocados en cualquier momento, pues no han sido firmados.

Por ello, y porque no han tocado el asunto de la soberanía, el Comité de Descolonización de la ONU ha insistido en octubre de 2006 en que la única vía para solucionar el problema es la continuación del Proceso de Bruselas.

El acuerdo se ha firmado, como era el tratado de Utrecht que dice el Gibraltar será británico para siempre. El tratado no incluye aguas territoriales porque al tiempo el concepto no existió en ninguna parte.

[editar] Llevas razón esto no es un foro

Vale Ya no doy mas por saco, te lo prometo. :)))))

Solo una cuestión, se menciona que la lengua es conocida como yanito o llanito. Con esta definición se conocen comunmente a los ciudadanos de Gibraltar (¿gentilicio?), Y es llanito de llano.

Efectivamente se les llama llanito como gentilicio oficial es gibraltareño , se deberia poner que es un territorio reclamado por España.

[editar] Territorios europeos

Hola, tengo una duda, el artículo dice: "...por una disposición especial el tratado de la UE se aplica a los territorios europeos de cuyas relaciones exteriores un Estado miembro es responsable. En la práctica, Gibraltar es el único territorio cubierto por esta cláusula..."; sin embargo, me parece que la Guyana Francesa también esta cubierta por esta cláusula. Aunque no fuera así yo no utilizaría la palabra "único", porque puede que el día de mañana ya no lo sea.--Pmontero8109 03:25 5 sep 2006 (CEST)

Obsérvese el término "territorio europeo". Gibraltar es el único que lo cumple. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:15 5 sep 2006 (CEST)

la Guayana Francesa es un territorio de ultramar de la Unión Europea (como Canarias, Azores, madeira etc.) y gibraltar no lo es. Gibraltar mantiene un estatuto especial, pues es una colonia del Reino Unido, como por ejemplo la islas malvinas, en la que el derecho comunitario no se aplica de forma estricta, sino en la medida en que la metrópolis lo quiera aplicar. Gibraltar no es territorio de la UE ni se aplica el derecho de la UE, salvo que reino unido decida aplicar tal disposición como lo podría hacer cualquier país (x ejemplo, si Australia dice: en materia de tal cosa se aplicará la legislacion de la unión europea). Guanxito 15:18 6 dic 2006 (CET)

[editar] Selección de Fútbol de Gibraltar

Todavía no se ha tomado una decisión sobre aceptar a Gibraltar en la UEFA, y se ha aplazado la decisión a Enero. Hay muchas posibilidades de que se les nieguen el ingreso a la UEFA

I porque se habria de aceptar Gribaltar si legitimamente es español,España lo reclama,hi la UEFA no quiere entrar en polemicas? Me se toda la historia de España hi gribaltar fue conquistada en la guera de sucesion española(1701-14) pero durante los 2900 años anteriores,desde el primer reino español(tartesos)siempre ha sido geograficamente,politicamente, hi culturalmente española porque ha de cambiar?

decir que gibraltar fue español desde siempre no tiene sentido, porque españa es españa desde la edad moderna. Por esa regla de tres se podría decir que portugal es "españa" xq desde la época de los íberos hasta el reparto del reino de león en el siglo XI han estado vinculados. Guanxito 15:23 6 dic 2006 (CET)

KNHI.- La idea de que Gibraltar debe llevar un proceso paralelo a Ceuta o Melilla (o incluso Canarias) es absurda. La realidad, que niegan los ingleses, llanitos, etc..., es que cuando un grupo de soldados ingleses se hace con la plaza de Gibraltar y lo toma en el nombre del Rey de Inglaterra se hace arriando la bandera española y expulsando a los españoles que vivían en la villa. Sin embargo, Ceuta se compró a la Corona Portuguesa; y Melilla se tomó como cabeza de puente en la defensa de las costas meridionales españolas, y era un terreno baldío y deshabitado (como las Chafarinas, Perejil o Vélez de Gomera). Canarias se tomó a los habitantes oriundos de las islas, de distintas tribus muchas veces enfrentadas entre sí (como ocurrió de hecho en las plazas del Norte de África).

Esta claro que no sabes lo que hablas. Gib fue tomada en el nombre del pretedente legitimo al trono de españa. NADIE fue expulsado, se fueron por su propia voluntad....y muchos se quedaron atras. Luego el Rey español CEDIO Gibraltar en un TRATADO. Lee bien la historia.....y no solo la version torcida que os cuentan vuestros politicos.

[editar] Banderas dirigido al equipo tecnico que realiza esta pagina

En el cuadrito donde aparecen las banderas debe ser colocada la bandera del Reino Unido principalmente y la de Gibraltar a su lado puesto que pertenece en estos momentos al Reino Unido, el hipotetico e imposible dia que se independice pues pongan la bandera de Gibraltar solamente. Gracias.

KNHI.- De hecho NO pertenece al RU, y se desligó de la pertenencia territorial (se mantiene una ficción de pertenencia dentro del seno de la Commonwealth) para evitar la presión española en las reclamaciones de soberanía.

[editar] NOS ESTAN TOMANDO EL PELO

Resulta q para algunas cosas si se cumple el tratado de utrecht pero para otras no!!!!!!POr ejeplo Gibraltar no puede estar comunicada con Espa;a, pero lo esta, no tiene mar, pero lo tiene,... Si gibraltar es Ingles, como dice el tratado de Utrecht< debe de cumplir en su totalidad, no solo lo q se qiera......