Discusión:Glam metal

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[editar] Informacion erronea

Ok,Como fiel creyente del metal y sobre todo seguidor asiduo del glam rock heavy metal, muchos consideraron en su tiempo a estas bandas una de las mas ridiculas eras de rock pesado , mas sin embargo el glam rock puso de manifiesto que el hombre como estereotipo de machista disluda mas a la mujer con un aspecto femenino que masculino y de sierta forma sexy hacia los ojos del sexo opuesto de tal manera que el look poco tiene que ver mas sin embargo el talento de estos musicos es sin lugar a duda incuestionable ya que son merecedores dun talento musical que ahora se pierde en la influencias de la ira y el odio a la sociedad que nos rodea, hablar de amor y de sexo en una cancion no es lo mismo que un niño rico diga odio a mi padre por esto mientra lo tiene todo y se fuma un gran poro en señal de rebeldia. Para el heavy señores se nace rebelde y se muere de esta forma y quien diga que motley crue no sirve que vaya a hablar con la mas p.... de su familia ok.

Hair Metal Rules

El Hair Metal es obviamente un subgenero del metal y no es hardrock como se menciona, y si este nacio en Los Angeles y se baso claramente en los excesos, la mayoria de estos grupos estaban influenciados por el Glamrock moviento presentado anteriormente con mayor fuerza en Inglaterra por mencionar grupos T-Rex, Marco Bolan, The New York Dolls e indudablemente Def Leppard o que este fue de NWOBHM fueron de las bandas que impulsaron este movimiento. Mencionando algunas bandas mas importantes Motley Crue, Ratt, Quiet Riot, Poison, Cinderella, Winger, Whitesnake, Whitelion, Warrant, Dokken, Ugly Kid Joe, Twisted Sister, Skid Row, LA Guns y otros no tan conocidos como Firehouse, Faster Pussycat, Nitro o Wrathchild, obviamente todos estos destacando en la gran composicion de las canciones y un tanto de virtuosismo. Si es el genero mas suave del metal pero esto no le quita su gran aportacion a la música, ya que este movimiento surgio en el momento, lugar, y gente adecuada para este. Su deceso se debe a toda una decada de excesos, la falta de originalidad al final de este genero, lo comercial que se convirtio y sin duda alguna el maldito grunge fue el que puso el ultimo clavo en el ataud del Hair Metal, y en mi opinion no puso el clavo al ataud del Hair Metal sino a la música entera ya que con este a mi punto de ver empezo la decadencia musical y es por eso que hoy grupos como Blink-182, Avril Lavigne y todas esas chingaderas en Mtv estan hoy en dia. Asi que espero el dia en que regrese el Hair Metal o que nasca un nuevo movimiento dentro del genero del METAL!!!

[editar] Glam rock

En mi opinión basta con oír cualquier canción de glam rock (aquí denominado hair metal) para percatarse de la abismal diferencia existente entre este estilo y el mencionado hard rock, pese a que de éste último pueda derivar aquel. Dicha diferencia se muestra particularmente apreciable tanto a nivel formal como en su misma esencia, advirtiéndose una fuerte y significativa influencia del elemento pop (tanto el estilo musical como el movimiento artístico), muy característica de este estilo, pero llevada, junto con toda la parafernalia estética y sexualista derivada, a la exaltación y a su mayor extremo o apogeo.

Hablar de dicho término como nada más que un sinónimo peyorativizado del hard rock, sin establecer mayores matices (y aun más del "hard rock americano", como algunos han llegado a argüir, no alcanzo a entender por qué pues este movimiento es originario en especial de Gran Bretaña, de donde provienen sus mayores referentes), me parece de un desmesurado simplicismo y de una percatable falta de sentido crítico en cuanto a cuestiones formales se refiere.

Que provenga del hard rock no significa que no haya podido evolucionar de manera apreciable (como de hecho ha ocurrido). Quizá la confusión resida acaso en que muchos grupos de Glam en ocasiones hacen también Hard Rock primigéneo, o comenzaron haciéndolo.

Quizá en lo que sí estoy de acuerdo es que el concepto Hair Metal viene a ser un poco sacado de la manga y resulta de una falta de fundamento y sentido crítico más tachable aún si cabe, ya que se basa en argumentos tan poco sólidos como el apartado méramente estético, y de un modo más tangencial sus tendencias más extendidas en cuanto a temática, sin hacer hincapié en aspectos formales, estructurales o distintorios a nivel musical.

[editar] Glam-Hair ¿Metal o Rock?

Tal parece que para los hispanoparlantes el termino Hair Metal es extraño o ridiculo (y lo es) pero al menos creo que para la percepcion anglo, no. Solo hay que checar la entrada en ingles del wikipedia. Soy fiel seguidor del glam y del metal, y sin embargo creo que que el glam está en ese extraño limbo entre el heavy y el hard rock. Algunas bandas como Ratt o Poison estaban mas hacia el hard rock, y otras como Motley o White Snake sonaban mas heavy, sin embargo considero que la base principal es hard rock, de entrada por que del hard, tambien deriva el metal. Ahi tenemos a Judas Priest u Ozzy que son metal, y sin embargo coquetearon con el glam en algunos temas, o bien Kiss, totalmente hard rock y abrazaron con fuerza el glam en los 80´s. Guns and Roses y Skid Row siguieron con fuerza en los 90, porque su paso fue de lleno hacia el hard rock. Si el glam rock fuera una evolucion natural del hard rock, ¿entonces por que ningun grupo hoy en dia se clasifica como glam metal o glam rock? o son Melodic Hard Rock, AOR o llanamente Hard Rock.

 Y por cierto... ¿por qué no se menciona en los orígenes la influencia decisiva de Marc Bolan y T. Rex o de New York Dolls, verdaderos papás de todo esto?

Antes de tener internet en casa nunca habia oido el termino Hair metal, ni por la gente, ni por television... ademas es un termino despectivo, en cambio glam si lo he oido muchas veces. Y como dice el comentario anterior, musicalmente engloba grupos de diversos estilos

[editar] Hair Metal

Yo creo que este articulo simplemente tiene informacion bastante incompleta, ya que no habla de muchas cosas sobre el termino Hair Metal, que si existe y es muy comun por lo menos para mi. Soy argentino, y esta semana pasaron por el canal VH1 el tercer cpitulo de "Heavy la historia del Metal", que habla sobre el Hair Metal de los años 80'.Si pueden ver el canal, dan varias repeticiones en estos dias de este capitulo, y el miercoles pondran el cuarto(por lo menos en Argentina). Si no me equivoco este movimiento comienza en Los Angeles donde habia gran cantidad de grupos de Metal de moda. Quiet Riot sacaron su album Metal Health llegaron al puesto numero uno de las listas, y asi muchos productores se lanzaron en busca de nuevos grupos de Los Angeles. El exito rotundo del Hair Metal llega de la mano de nuevos grupos que llenan los canales con sus videoclips como: Mötley Crüe, Twisted Sisters, Poison, Cinderella, Ratt, Skid Row... Estos grupos fueron de los primeron en darle importancia al uso del teclado y tambien en empezar a escribir baladas, la primera de estas fue Home Sweet Home de Mötley Crüe, que se volvio una de sus canciones mas conocidas. Asi de repente todos los grupos sacabas (muchas veces a pedido de sus managers) baladas. El Hair Metal se caracteriza por su aspecto, de ropa como la de todo grupo de Heavy Metal pero con toques de colores, tenian cabellos largos y rizados y muchos se maquillaban, adquiriendo un poco de aspecto femenino, pero tambien era para llamar la atencion. Pero no era solo el aspecto, tambien era caracterizado por mantener su duresa teniendo letras de sexo, fiestas, etc. El final llega cuando la malloria de los grupos dejan de ser tan duros y se vuelven mas comerciales, dandole la espalda a sus primeros fans, esto le dio fin a muchos grupos, y termino de morir cuadno se reflejo la real vida del Metal es ese momento, que estaba plagado de excesos (ver "El Declive Occidental, parte 2, Los Años Del Heavy Metal). Despues de esto muchos grupos de dividieron, solo sobrevivieron algunos pocos adaptandose a lo que la sociedad queria en ese momento. Personalmente no soy gran fan del Hair Metal, pero creo que es una parte importante de la historia del genero. Pro ultimo, todo lo que escribi es para ayudar, es tdo lo que recuerdo del tema, espero ayude, y podamos agrandar y poner la mayor cantidad correcta sobre el Hair Metal. Ah y esta es la primera ves que escribo aca asi que si puse algo mal, pido disculpas

El comentario anterior es obra de -lean- (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. †_JuanPa_†^{†_Wishes_†} 12:20 01 oct 2006 (CEST)

[editar] Razones

Bueno, ya que nadie aportó fuentes, me permito aportar un párrafo que sí las tiene. —Kostenlos 14:13 10 sep 2006 (CEST)

¿Y por qué eliminas toda la información de la historia? ¿Qué es lo que dice la fuente concretamente? Ten en cuenta que de todos modos hay que aportar todos los puntos de vistas, y no el de una sola fuente. Edub (discusión) 17:31 10 sep 2006 (CEST)

La supuesta historia no es congruente con la afirmación. Si no se trata de un género ni de un estilo, la única "historia" que correspondería es la del uso del término, y eso no era lo que estaba puesto. Por otra parte, la supuesta "historia" no cita ningún tipo de fuentes y "glam" es muy distinto de "hair", son dos cosas totalmente distintas, fusionarlos es un error gigantesco. —Kostenlos 18:21 10 sep 2006 (CEST)

Bueno, supongo que sí crees que el glam es un género. Que la historia no cite fuentes no te da vía libre para eliminar el texto. ¿Qué es lo que te parece que es incorrecto concretamente en la sección de historia?. Te parece, por ejemplo, que no es cierto que el glam metal surgió a finales de los años 1970 en Estados Unidos?.

No estoy de acuerdo con que el hair y el glam metal no sean lo mismo. Y tampoco en que el hair sea utilizado para designar sólo a las bandas con el "pelo esponjoso". Solo hay que buscar por internet para encontrar muchas páginas que dicen que el glam también es conocido como hair metal. --Edub (discusión) 19:25 10 sep 2006 (CEST)

Pues entonces cita fuentes, para empezar. Yo estoy citando una fuente concreta que contradice todo lo que estaba puesto en el apartado "historia", que no estaba de por sí fundamentado. Tú no estás aportando absolutamente NADA.—Kostenlos 01:35 11 sep 2006 (CEST)

Te repito, que la historia no cite fuentes no te da vía libre para eliminar todo el texto. ¿Qué es lo que te parece que es incorrecto concretamente en la sección de historia?. Te parece, por ejemplo, que no es cierto que el glam metal surgió a finales de los años 1970 en Estados Unidos?. ¿Crees que el glam metal no es un género musical? Cita: "Hair metal is a rather derogatory tag used to identify the LA glam metal acts of the late 1980s." The Book of Metal: The Most Comprehensive Encyclopedia of Metal Music Ever Created. Edub (discusión) 22:37 11 sep 2006 (CEST)

Te parece, por ejemplo, que no es cierto que el glam metal surgió a finales de los años 1970 en Estados Unidos?. Desde luego que no es cierto. El Glam apareció en Gran Bretaña a mediados de los 70s con Bowie, Marc Bolan y Gary Glitter y el supuesto Glam americano de los 80s tiene poco o nada que ver con aquello. Y tu cita del "LA glam metal of the late 1980s" deja afuera a varios de los principales de la supuesta movida, como Twisted Sister o Cinderella. —Kostenlos 09:08 12 sep 2006 (CEST)

Con la cita quería demostrar que hair metal es usado como sinónimo de glam metal Edub (discusión) 21:58 12 sep 2006 (CEST)

Edub: Es obvio que por no tener razones apelaste cobardemente al expediente de bloquearme, y encima no declaraste que el bloqueo era tuyo. Eso habla a las claras del valor de tus argumentos. —Kostenlos 13:41 18 sep 2006 (CEST)

[editar] Hair Metal no es igual a Glam Metal

La sección de historia es TOTALMENTE INCORRECTA si se refiere al Hair Metal porque el hair metal no es un estilo ni un género: www.allmusic.com: "Hair Metal is a derisive term applied to the slick, pretty, and pop-oriented heavy metal and hard-rock bands of the late '80s. These bands expanded the approach of the loud but safe arena-rock bands, only they had a more distinctive visual image because they were living in the post-MTV era. Wearing flashy clothing, heavy makeup, and large, teased hair, the bands had an appearance that was more distinctive than their music" mientras que el Glam es: "Often confused with '80s hair metal (at least by American listeners), glam rock was an almost entirely British phenomenon that became wildly popular during the first half of the '70s.". Sólo seríann bandas de "Glam Metal" americano aquellas que siguen los postulados del Glam, es decir, muchas menos que las de Hair Metal: Twisted Sister, Faster Pussycat, Poison y algunas pocas más. Hair es un término que nadie usa en castellano y ninguna banda se hace llamar a sí misma Hair Metal porque es un insulto. Propongo formalmente que se elimine la fusión entre Glam y Hair. Este artículo carece de fuentes y de razones y es un invento de principio a fin, contrario a las reglas de Wikipedia. Y además no es neutral porque se impide editarlo para mantener una versión que no está apoyada por ninguna justificación ni fuente autorizada. Pido que por favor, cualquiera que esté de acuerdo con esto ponga el cartel de no neutralidad porque a mí no me lo permiten poner y ya me bloquearon por tratar de hacerlo. —Kostenlos 09:08 12 sep 2006 (CEST)

¿Este artículo es un invento de principio a fin? Entonces, ¿para ti ni siquiera existe el glam metal? ¿Qué nadie usa el término hair metal en castellano? Pues en google salen 9470 páginas en castellano que lo usan. Mira, la comunidad decidió mantener este artículo, debes aceptar eso, porque tu opinión vale lo mismo que la de otros usuarios. En cuanto al cartel de no neutralidad, no tiene ningún sentido ponerlo porque, además de ya tener el de discutido, este artículo tiene puesto las dos versiones, que el hair metal es conocido como glam metal (ya cité una fuente de las muchas que existen en internet) y la que no son términos iguales. Edub (discusión) 22:23 12 sep 2006 (CEST)

[editar] Distinción

Esta claro que tiene que haber una distinción entre el glam rock 70s, de Bowwie y T.rex, y el glam 80's de motley crue y poison, porque son ramas muy diferentes y deben tener artículos separados. Aunque a mi concretamente no me gusta ponerles el apellido metal a los crue, poison, o la guns, por ejemplo, aunque influencia metal si tienen, con lo que tanbién estaría justificado. Para mí es Hard-rock de los 80, tanto para los que se maquillaban, que eran muchos, como para los que no. En la página de rock n roll, he hecho un arbol de la evolución de todas las ramas del rock. Echadle un vistazo si os apetece, pero por favor no la quiteis ni estropeeis que llevó mucho trabajo, y esta hecha con fuentes y el grado mas alto de exactitud, teniendo en cuenta que los estilos son a veces difusos.

--85.59.132.79 19:04 30 sep 2006 (CEST)

[editar] ¿Hair o Glam?

  Hair o Glam...

Personalmente, creo que la diferencia entre clasificar a un grupo como hair-metal o clasificarlo como glam esta en las caracteristicas que se quieran destacar de dicho grupo, por eso al hablar de hair metal se habla de la cultura en si (vestimenta, actitud, ideales, etc) mientras que al referirse al Glam Metal se habla mas sobre el contenido musical del grupo de quien se hable (composicion, armonia, etc). Un grupo de glam metal, que tenga el tipo de musica tipico de ese genero que no vista con un tipo de ropa asociado con este genero puede llamarse glam pero no hair.

--201.211.241.65 04:33 7 dic 2006 (CET)Gonzalo Abarcas

Este artículo está muy mal, se debe diferenciar entre lo que es un género determinado por el uso de una determinada moda e ideología (glam) y un término pasajero usado solamente para injuriar (hair). No entiendo porqué las dos cosas forman parte del mismo artículo, porque no tienen absolutamente nada que ver. Traté de arreglarlo un poco. Oximoron 17:00 7 dic 2006 (CET)

La verdad es que lo que escribi lo creí que era cierto, si estaba equivocado te agradezco haberme corregido ;)... P.D: siempre veo que algunas personas dicen que el glam-metal es lo mismo que el hair metal, por eso forman parte del mismo articulo--201.211.241.65 00:22 11 dic 2006 (CET)Gonzalo Abarcas

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