بحث:فاطمه زهرا
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.
[ویرایش] بخش فضائل معنوی فاطمه زهرا را چرا پاک کردید
سلام وقت بخیر
نظیر این مطالب در مقاله «فاطمه»سلام الله علیها در ویکی انگلیسی و عربی هم وجود دارد. با توجه به آنکه مطالب مدرک دارد و لحن نیز دانشنامه ای است چرا آن را پاک کرده اید.--سید ۰۹:۳۷, ۲۹ ژوئن ۲۰۰۶ (UTC)
- جایش اینجا نیست، ارزشی هم ندارد. اگر لازم است از ویکی‌گفتاورد برای این منظور استفاده کنید. کاوه ب ۸ تیر ۱۳۸۴ (۲۹-۰۶-۲۰۰۶)، ۲۲:۰۵
لطفا مقاله «فاطمه زهرا» را در ویکی انگلیسی و عربی بررسی کنید. مقاله ما به لحاظ ساختار و منبع از هر دو آنها بهتر است و غیرجانبدارانه تر. من احادیث این بخش را اکثرا از ویکی عربی آوردم و بعد برای آن منبع پیدا کردم. متوجه نمی شوم چرا می گویید جایش اینجا نیست و ارزش ندارد. از دیدگاه مسلمانان بسیار مهم است و ارزش دارد. دقیقا به دلیل این بخش و بخش بعدی آن است که ما نمی رویم اول برای بقیه دختران و پسران پیامبر مقاله درست کنیم. --سید ۰۱:۴۱, ۳۰ ژوئن ۲۰۰۶ (UTC)
- این ورودی فاطمه از زبان افراد مختلف نیست. اگر مایلید پیش‌زمینه‌ای ارایه کنید و نقل قول‌ها را به نقل بیان تبدیل کنید. عنوان هم شورانگیز و غیردانشنامه‌ای است. کاوه ب ۹ تیر ۱۳۸۴ (۳۰-۰۶-۲۰۰۶)، ۰۱:۵۴
می توان از عنوان ویژگی های اخلاقی استفاده کرد و یا از عنوان جایگاه فاطمه در اسلام، اما مطلب دانشنامه ای و همان طور که گفتم در ویکی انگلیسی و عربی نظیر این مطالب آمده است. --سید ۰۲:۱۲, ۳۰ ژوئن ۲۰۰۶ (UTC)
- لطفا بخش را دوباره بنویسید با اتکا به نقل بیان و زمینه‌سازی بیشتر. در ضمن کاربران نسخه‌های انگلیسی و عربی اینجا حضور ندارند تا اعمال خود را توجیه کنند. بنده هم بنا ندارم ظاهر امر را پیش‌فرض قرار دهم. کاوه ب ۹ تیر ۱۳۸۴ (۳۰-۰۶-۲۰۰۶)، ۰۲:۳۲
- مطالب را در بخش اهمیت قرار دادم. لطفا به روش ارایه مطالب توجه کنید. برای مثال اگر می‌خواهید عنوان کنید به باور گروهی از شیعیان زنان در آن زمان و مکان وضع فلاکت‌باری داشتند و فاطمه آمد این را برگرداند، دقیقا همین موضوع را بنویسید. بعد هم در پانویس به نقل قول فلانی اشاره کنید. فاطمه اهمیت ندارد چون محمد یا شریعتی درباره‌اش حرف زده‌اند. در واقع این صحبت‌ها به خاطر اهمیت او در نظر گوینده مطرح شده‌اند نه برعکس. این را بایستی واضح مطرح کنید. بعد اگر کسی معتقد بود این دیدگاه اصولا پیش‌فرض و صورت غلطی دارد می‌تواند اما و اگر را در ادامه پاراگراف بیاورد. بایستی روش ارایه روان و هم‌زمان همه‌گیر باشد. ویکی‌پدیا جای مدافعه و تبلیغ نیست که شما هر مقاله را بدون توجه به زمینه به شیعه/سنی/مخالف/غیره قسمت می‌کنید. کاوه ب ۱۰ تیر ۱۳۸۴ (۱-۰۷-۲۰۰۶)، ۰۷:۰۸
لطفا بروید مقالات مربوط به وی در ویکی انگلیسی و عربی را نگاه کنید. من بر اساس همان رویه عمل می کنم. مسلمانان به فاطمه زهرا ارادت دارند. حالا اگر کسی بیاید و با ذکر آیه و حدیث این ارادت و دلیل آن را بیان کند، هیچ تخلفی را مرتکب نشده بلکه اصلا ویکی پدیا را درست کرده اند که دیدگاه های مختلف به طور روشن طرح شود.--سید ۱۸:۴۲, ۴ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- لطفا به دلایلی که مطرح کردم بپردازید: ۱. ویکی‌پدیا برای فهرست کردن نقل قول نیست. ۲. متن بایستی روان و همه‌گیر باشد. ۳. ویکی‌پدیا جای مدافعه و تبلیغ نیست. ۵. زبان‌های دیگر توسط خود کاربران نوشته شده‌اند و برای ما مرجع نیستند. بایستی استدلال‌شان را برای این کار نقل کنید نه نتیجه عمل‌کرد را. کاوه ب ۱۳ تیر ۱۳۸۴ (۴-۰۷-۲۰۰۶)، ۲۳:۰۹
در ویکی چنانچه مطلبی مهم باشد می اوریم. 1- مازیار به من گفت از شریعتی چون شخص مهمی در این زمینه بوده است، نقل قول بیاور. وقتی از شریعتی بتوان نقل قول آورد از سایرین از جمله پیامبر هم می توان نقل قول آورد. 2- متن کاملا روان است، هر جا که دقیقا روان نیست را مشخص کنید.3- این متن اصلا مصداق تبلیغ نیست. بالاتر هم توضیح دادم. 4- رویه زبان های دیگر نیز کاملا قابل الگوبرداری است.--سید ۰۱:۵۵, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- لطفا متوجه تمایز بین نقل قول و مرجع باشید. باز هم تذکر می‌دهم که مقاله جای فهرست کردن نقل قول نیست، ویکی‌گفتاورد برای این کار است. متن چندپاره و بدون زمینه‌سازی است. روش مرسوم نوشتن مقاله‌ها سخن مثور است، نه پیام به پیام و پاراگراف‌های تک جمله‌ای. این متن مصداق مدافعه است. مشخصا رویه زبان انگلیسی مخالف روش ارایه شما است. اگر می‌خواهید الگوبرداری کنید از en:Wikipedia:Guide to layout کنید نه از مقاله‌ای که آن را نقض می‌کند. کاوه ب ۱۴ تیر ۱۳۸۴ (۵-۰۷-۲۰۰۶)، ۰۲:۲۶
[ویرایش] لطفا مطالب را ناقص نکنید
دوست عزیز جناب آقای کاوه لطفا مطالب را بی دلیل حذف نکنید.
همانطوز که قبلا هم توضیح دادم مطالب بخش جایگاه فاطمه زهرا در اسلام از مقاله عربی آورده شده و مدرک آن را من اضافه کردم. در مقاله انگلیسی هم مطالب مشابهی تحت عنوان «Muslim views» وجود دارد. این بخش از سایر بخش های این مقاله بسیار مهم تر است و مشخص می کند که اهمیت و فضیلت فاطمه نسبت به سایر فرزندان پیامبر در چیست و اصلا چه ضرورتی دارد که برای او مدخلی ساخته شود.--سید ۱۸:۳۰, ۴ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- پافشاری شما برای استناد به نسخه انگلیسی را نمی‌فهمم. آن مقاله بسیار ضعیف نوشته شده و اصلا خوانا نیست. همان‌جا هم این نکته را اضافه کردم. روشی که من به شما پیشنهاد کردم چیزی را ناقص نمی‌کند. بلکه به جای پاراگراف تک جمله‌ای و نقل قول طولانی، مطلب را در ساختار پاراگراف با نقل بیان و با اتکا به پانویس ارایه می‌کنیم. سرتیتیر «اهمیت» هم دقیقا برای همین است تا وجود ورودی را توضیح دهد. ما در آخر می‌توانیم به نمونه‌های موردی تکیه کنیم و مثال بزنیم. در جایگاهی نیستیم که نسبت تاثیر فلان حدیث بر شیعیان یا دیگران را تبین کنیم. کاوه ب ۱۳ تیر ۱۳۸۴ (۴-۰۷-۲۰۰۶)، ۲۳:۳۷
واقعا جالب است. شما عنوان تمام آیات و سوره هایی را که در شأن فاطمه زهرا نازل شده را حذف کرده اید و می گویید چیزی را ناقص نمی کنید.!!!شما دیدگاه شیعه درباره فاطمه زهرا را حذف کرده اید و تنها یک جمله مبهم به جای آن اورده اید و می گویید چیزی را ناقص نمی کنید. شما فعالیت های سیاسی و اجتماعی فاطمه زهرا را حذف کرده اید و می گویید چیزی را ناقص نمی کنید.!!!!!!!!!!!!!!!--سید ۰۲:۰۵, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- لطفا هیجان‌زده نشوید، مبالغه در بحث و دخالت احساسات اینجا جایی ندارد. من مشخصا برای شما مقصود خود را توضیح داده‌ام، به نکات مطرح شده توجه کنید. کاوه ب ۱۴ تیر ۱۳۸۴ (۵-۰۷-۲۰۰۶)، ۰۲:۱۰
جالب است که شما مدافع گویایی متن هستید و چنین چیزی را گویا می دانید:
-
- به نقل از روایات اسلامی، فاطمه نزد پدرش محبوب بوده است[1]. جملاتی که به محمد نسبت داده می‌شوند او را میان «بهترین زنان»[2] و مورد توجه خدا[3] می‌خوانند. این برداشت به خصوص در میان برخی شیعیان جلوه بیشتری دارد. برخی متکلمین این مذهب با ادعای وخامت وضعیت زن در حجاز صدر اسلام، او را پیشگام بیداری زنان می‌دانند[4]. --سید ۰۲:۱۱, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
ظاهرا ما زبان مشترکی برای بیان مقصود خود با هم نداریم.--سید ۰۲:۴۱, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- نسخهٔ سید بیش از حد به جزئیات می‌پردازد و از این رو بوی جانبداری از آن به مشام می‌رسد. می‌توان تمام نتیجه‌گیریهای سید را در متن مقاله در دو سه خط آورد و در پاورقی به مراجع ارجاع داد. ولی نیازی به شرح و تفصیل و آوردن داستان مباهله یا یک خطابهٔ غرا از شریعتی در مدح فاطمهٔ زهرا نیست. فقط نتیجه‌گیریهای شریعتی را با نسبت دادن آن نتیجه‌گیریها به شریعتی ذکر کنید و در پاورقی به صفحهٔ کتاب ارجاع دهید.به‌آفرید ۰۲:۵۶, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
من بخشی از مطالب را منتقل کردم. بقیه مطالب را کم و بیش روزبه و شروین در نمایشگاه دیدند و با اصل آن هیچ مخالفتی نداشتند و فقط تذکر دادند که لحن آن بیطرفانه باشد. و افزودن مطلب شریعتی هم پیشنهاد مازیار بود. لذا من حذف هر مطلب دیگری از این مقاله را موجب نقص آن می دانم.--سید ۰۳:۲۲, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- لطفا از برچسب {{در دست ویرایش}} بیشتر از چند ساعت استفاده نکنید. کاوه ب ۱۴ تیر ۱۳۸۴ (۵-۰۷-۲۰۰۶)، ۲۲:۰۱
فکر نمی کنم چنین قانونی در ویکی داشته باشیم. من الان بیش از 5 مقاله در دست ویرایش دارم و بچه های دیگر نیز گاه بیش از چند ماه بر یک مقاله برچسب زده اند.--سید ۱۴:۴۸, ۶ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- این برچسب حالت رسمی ندارد و پیروی از آن اختیاری است. خودداری از ویرایش و قبضه نکردن مقاله هردو از ملزومات احترام دوگانه هستند. کاوه ب ۱۵ تیر ۱۳۸۴ (۶-۰۷-۲۰۰۶)، ۲۰:۱۰
به هر حال من درگیر نجات برخی مقالاتی که دارند حذف می شوند شده ام. ابن سینا را نجات دادم و حالا باید سراغ مرتضی مطهری بروم. شما هم چند روز شکیبایی کنید.--سید ۰۳:۳۷, ۷ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
