Keskustelu:Kansainvälinen yksikköjärjestelmä

Wikipedia

[muokkaa] Yksikköjärjestelmän systemaattinen esittelyperiaate Wikipediassa

Periaatteena yksikköjärjestelmän kuvaamisessa on ollut se, että jokaisesta yksiköstä ja suureesta tehdään omat (välillä melko lyhyetkin) artikkelinsa. Nämä luokitellaan seuraaviin luokkiin Luokka:Yksiköt ja Luokka:Suureet (ja näiden alaluokkiin). Tässä artikkelissa esitetään suureet, yksiköt ja tunnukset luettelomaisesti ja linkitetään erilliset artikkelit. --Aulis Eskola 23. joulukuuta 2005 kello 11:38:36 (UTC)

---

Tätä sivua ehdotettiin suositelluksi sivuksi, mutta ehdotus kaatui. Artikkelin suositellut sivut -äänestys on arkistoitu.

Luokittelusta: tämän artikkelin sisällyttäminen luokkaan "yksiköt" on aivan perusteltua, mutta oliskohan syytä luokittaa tämä myös ylemmälle tasolle fysiikkaan, koska yksikköjärjestelmä on aivan keskeinen asia fysiikassa? Vai mitä mieltä ollaan yleensä artikkelin sisällyttämisestä SEKÄ alempaan luokkaan ETTÄ pääluokkaan? --Aulis Eskola 18. toukokuuta 2005 kello 09:13:52 (UTC)

Minä olen ymmärtänyt että artikkelia ei tarvitse eikä kannata luokittaa sekä pää- että alaluokkaan, ja noudatin tätä käytäntöä siivotessani fysiikkaluokkaa. Miten on ja missä tilanteessa tästä on perusteltua tehdä poikkeus? --Aslak 18. toukokuuta 2005 kello 11:09:53 (UTC)

Poikkeus on mielestäni perusteltu ainakin silloin, kun alaluokka ei riitä kattamaan artikkelin aihepiiriä kokonaan, vaikka se artikkelille sopiikin. Sitä vain mietin tässä, että olisiko Luokka:Luonnontieteet parempi kuin fysiikka, koska muissakin tieteissä mittaaminen on keskeistä. --Hasdrubal 18. toukokuuta 2005 kello 17:08:14 (UTC)

Varmaankin olisi hyvä löytyä myös Luonnontieteistä. Tuossa fysiikkaluokassa on vielä mietittävää, kun useimmat artikkelit sopisivat moneenkin luokkaan ja alaluokat ovat osittain päällekkäisiä, esimerkiksi Magnetismi ja Sähkömagnetismi (voisiko M olla S:n alaluokka?) tai Aaltoliike ja Optiikka. Mutta minusta parempi välttää luokittamasta päällekkäisiin luokkiin ellei artikkeli tosiaan mene alaluokasta ohi. --Aslak 18. toukokuuta 2005 kello 18:26:16 (UTC)

No m:n selvästikin jopa pitäisi olla sm:n alla. Aaltoliike ja optiikka sen sijaan eivät, sillä aaltoliike on yksi luonnon (matemaattinen) kuvaustapa ja optiikka fysiikan osa-alue. Se näennäinen päällekkäisyys johtuu siitä, että optiikassa käytetään aaltoliikettä työkaluna luonnon ymmärtämisessä. Eli kysymys on tavallaan sama kuin pitäisikö vasaran olla talon alaluokka. --Hasdrubal 18. toukokuuta 2005 kello 18:49:21 (UTC)

Toinen poikkeustapaus: kun artikkeli määrittelee alaluokan, se tulisi luokitella sekä pää- että alaluokkaan [1]. Siis artikkeli Kvanttimekaniikka kuuluu sekä luokkaan Fysiikka että luokkaan Kvanttimekaniikka. --Tsemii 18. toukokuuta 2005 kello 19:15:36 (UTC)

Käytännössä täällä ollaan kyllä tehty tuon kanssa päinvastoin, ainakin minä olen. Esimerkiksi Rooman valtakunta on vain itsensä nimisessä luokassa eikä historiallisissa valtioissa. Jos tuosta ei ole suomiwikissä päätöstä olemassa, niin minä ainakin vastustan moista. --Hasdrubal 18. toukokuuta 2005 kello 19:20:34 (UTC)

Toisaalta perusteltavissa oleva näkökohta, vaikken ole itsekään noudattanut. Pannaanko riita pystyyn? :)--Aslak 18. toukokuuta 2005 kello 19:26:40 (UTC)

En tiedä kannattaako. Olishan tää tietysti sopivan tyhjänpäiväinen aihe. Kyllä kai tästä saisi aika hyvät turpakäräjät pystyyn, jos joku uhkaisi heti alkuun oikeustoimilla ja kutsuisi kaikkia muita natseiksi. Vapaaehtoisia? :-P --Hasdrubal 18. toukokuuta 2005 kello 19:48:32 (UTC)

Esille on selvästi tullut kaksi vastakkaista näkökulmaa:

• "Artikkelia ei tarvitse eikä kannata luokittaa sekä pää- että alaluokkaan"
• "Poikkeus on mielestäni perusteltu ainakin silloin, kun alaluokka ei riitä kattamaan artikkelin aihepiiriä kokonaan, vaikka se artikkelille sopiikin."

Luokitteluun ei ole varmaan muodostettavissakaan yksiselitteisiä kaikenkattavia sääntöjä, mutta ilmeisesti pitäisi tapauskohtaisesti punnita ratkaisujen etuja ja haittoja ja valita "pienempi paha". Yksi uhkaava "paha" kait on usein luokkien sotkeentuminen loputtomaan krääsään, josta tässä ei ole kysymys, koska vain yhtä sanoisinko "pääartikkelia" luokitellaan. Siksi luokittelisin tämän kaikkeen, missä mittaaminen on hyvin oleellista eli sekä luonnontieteisiin että fysiikkaan (yksiköiden ja elektroniikan lisäksi). Herättääkö kovasti vastustusta?

Noudattaisin siis jälkimmäistä periaatetta tapauksissa, joissa haitat ovat vähäisiä. Itse olen luokittelussa käyttänyt muutenkin mieluummin runsasta luokitusta kuin luokitusta vain yhteen luokkaan ristiriitaisissa tapauksissa. --Aulis Eskola 19. toukokuuta 2005 kello 08:30:45 (UTC)

Paras tapa olisi ehkä luokittaa tämä vain luokkaan yksiköt (koska se käytännössä määrittelee luokan). Sen luokan voi sitten pistää kaikkiin niihin alaluokkiin, johon se halutaan. Yksittäisten artikkeleiden luokkamäärä pitäisi minimoida (ihannetapaus on yksi luokka per artikkeli), ja helppo tiedonhaku mahdollistetaan luokkien luokittelulla. --Hasdrubal 19. toukokuuta 2005 kello 14:36:00 (UTC)

Tässä on vaan sellaisia ongelmia, että esim. elektroniikkaan ei haluaisi kaikkia mahdollisia maailman yksiköitä, joita siellä ei tosiaankaan tarvita. --Aulis Eskola 20. toukokuuta 2005 kello 10:30:47 (UTC)

Eikö tämän voisi ratkaista luomalla lisähierarkiaa luokkaan yksiköt? Esimerkiksi alaluokan elektroniikan yksiköt, joka luonnollisesti on sekä elektroniikan että yksiköiden alaluokka? --Hasdrubal 20. toukokuuta 2005 kello 13:09:02 (UTC)

Kun ei se mee noinkaan, että eri aloilla olisi vain omat yksikkönsä. Joitakin "perusyksiköitä" (metri ja sekunti jne) tarvitaan likipitäen kaikilla aloilla ja sitten on lisäksi ne alakohtaiset "erikoisyksiköt". Pitäisköhän tehdä luokka jostakin "yleisyksiköistä" ja sitten monille aloille alakohtaisia yksikköluokkia - ei kuulosta kovin selkeältä sekään... --Aulis Eskola 20. toukokuuta 2005 kello 17:02:09 (UTC)

Tiedän, tarkoitin siis, että nämä yleisyksiköt olisi luokiteltu kaikkiin niihin eri alojen alaluokkiin, mihin ne kuuluvat, ja sitten lisäksi pääluokkaan. Mutta nyt kun luin Tsemiin kommentin tuossa alapuolella, uskon, että paras ratkaisu olisi luettelo elektroniikan yksiköistä, ja tälle artikkelille vain luokat yksiköt ja luonnontieteet. --Hasdrubal 22. toukokuuta 2005 kello 22:34:11 (UTC)

Ei alojen osalta tilanne on hieman erilainen: akustiikka luokittuu esim. selkeästi ja siihen luokkaan on pistetty alan erikoissuureet ja -yksiköt sekä suomeksi että englanniksi [2]. Tätä en haluaisi purkaa. Elektroniikka on vaikeampi luokittaa: engl. on käytetty "makro-looria" ([3]) ja suom. toistaiseksi vaihtelevasti omaa elektroniikka-luokkaa tai vain pääluokkaa. Luokka-mekanismin on tässä ehkä hieman heikosti toimiva. --- Suureet ovat muuten engl. fysiikan alla. Yksiköt ovat mittaamisen alla, joka on edelleen yleisten fysiikan asioiden alla ja se on fysiikan alla. --Aulis Eskola 23. toukokuuta 2005 kello 10:33:24 (UTC)

En pidä yhden luokan artikkeleita erityisen ihanteellisina, vaikka usein yksi luokka riittääkin. Luokkia kannattaa lisätä järkeä käyttäen niin monta kuin on tarpeen. Näin artikkelit löytyvät helpommin. Tässä tapauksessa mielestäni sopivat luokat olisivat Yksiköt ja Luonnontieteet. Elektroniikka on jo aika kaukaa haettu. Ennemmin kannattaa tehdä Luettelo elektroniikan yksiköistä tai jotain vastaavaa. --Tsemii 20. toukokuuta 2005 kello 19:15:31 (UTC)

Ehdottaisin, että vuoden päivien keskimääräiseksi lukumääräksi korjaittaisiin 365,2425, tai edes pyöristysvirhe korjattaisiin. Nykyisessä muodossaan (365,25) se ei ota karkauspäivien vuosisatasääntöä huomioon.