Keskustelu:Vapaudenristin ritarikunta

Wikipedia

[muokkaa] Kunniamerkki tasavallan presidentin lipussa

Vaikka Suomen korkein kunniamerkki on Suomen Valkoisen Ruusun suurristi ketjuineen, jostakin syystä se ei ole tasavallan presidentin lipussa eikä myöskään Vapaudenristin suurristi, vaan sen sijaan vasta 3. luokan Vapaudenristi siviiliansioista. Osaako joku selvittää, mistä syystä näin on aikoinaan tapahtunut? --85.157.87.76 1. helmikuuta 2006 kello 08.28 (UTC)

3. ja 4. luokan vapaudenristit on kyllä ristiosaltaan aivan samanlaisia sekä sotilas- että siviipuolella, mutta nauhaosan väri on joko punainen tai keltainen. Lippua suunnitellessa on varmasti myös otettu huomioon se että valkoinen väri ei erotu valkoisella pohjalla. --Ekeb 1. helmikuuta 2006 kello 08.41 (UTC) Asetusta tarkemmin luettaessa pitää huomata sotilaille myönnettävän ristejä miekoilla ja siviileille ilman miekkoja ja nämä eroa toisistaan. Siviileille voidaan poikkeustapauksessa myöntää miekallisiakin. --Ekeb 4. helmikuuta 2006 kello 12.42 (UTC)

Jatketaan täällä aloitettua keskustelua presidentinlipussa olevasta vapaudenrististä alla, kiitos. --Ekeb 5. helmikuuta 2006 kello 12.55 (UTC)

Seuraavat lauseet sivulta: http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_vapris.htm

"Kenraali Mannerheimin aloitteesta senaatti päätti 4.3. 1918 perustaa Vapaudenristin ritarikunnan.
Sitä jaettiin Suomen vapautumisen ansioista, ja sen ensimmäinen jako päättyi tammikuussa 1919. Ritarikunnan kunniamerkit otettiin uudelleen käyttöön 8.12. 1939 talvisodan sytyttyä, ja pysyvä Vapaudenristin ritarikunta vahvistettiin 16.12. 1940.
Sen kunniamerkejä voidaan jakaa sodan ja rauhan aikana puolustusvoimiin kuuluville sotilasansioista ja siviilihenkilöille toiminnasta puolustusvoimien hyväksi. Ritarikuntaluokat ovat suurristi, 1., 2., 3. ja 4. luokan vapaudenristit sekä 1. ja 2. luokan vapaudenmitalit. Lisäksi ritarikunnalla on eräitä erityiskunniamerkkejä, joista maineikkain on Mannerheim-risti.
Ritarikunnan kunniamerkkien myöntäminen päättyi vuonna 1960 ja alkoi uudelleen 1990-luvulla."

Siis siviilihenkilöille toiminnasta puolustusvoimien hyväksi, lyhyemmin siviiliansioista. Kun tasavallan presidentti on puolustusvoimien ylipäällikkö, tämä instituutio voi luonnollisesti kantaa 3. luokan Vapaudenristiä siviiliansioista.
Yst. terv. --85.157.87.76 5. helmikuuta 2006 kello 13.11 (UTC)

Minusta tällainen tulkinta on omaa päätelmää, koska ei ole vielä tuotu esille lähdettä, jossa kerrottaisiin miten presidentin lippuun on valittu "sini-keltainen vapaudenristi". --Ekeb 5. helmikuuta 2006 kello 13.20 (UTC)

Niin ja korostaisin edelleen, ettei ole esitetty lähdettä jossa sanottaisiin, että presidentin lipussa olevalla vapaudenristillä olisi jotain yhteyttä vapaudenristin kunniamerkkien kanssa. --Ekeb 5. helmikuuta 2006 kello 13.25 (UTC)

Mitä suomeksi sanottuna tarkoitat tuolla viimeisellä kommentillasi? Yst. terv. --85.157.87.76 5. helmikuuta 2006 kello 14.18 (UTC)

Ihan sitä että pitää erottaa toisistaan kaksi asiaa 1) vapaudenristi 2) vapaudenristin ritarikunnan kunniamerkki. Laki Suomen lipusta kuvaa presidentin lipussa olevan vapaudenristi. Asetus vapaudenristin ritarikunnasta kertoo millaisia ovat vapaudenristin kunniamerkit. Jotta nämä kaksi voidaan yhdistää toisiinsa, niin pitäisi olla osoittaa lähde, joka sen kertoo. --Ekeb 5. helmikuuta 2006 kello 15.15 (UTC)

Niin, osoita siis lähde, joka kertoo, että presidentin lipussa olevalla Vapaudenristillä ei ole mitään tekemistä Vapaudenristin ritarikunnan kunniamerkkien kanssa.
Yst. terv. --85.157.87.76 5. helmikuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

Olen samaa mieltä Ekebin kanssa, ei ole syytä tehdä omia oletuksia ilman asiallisia lähteitä. Artikkelin on parasta luetella vain faktat. Tuossa Genos-lehden artikkelissakaan ei sanota yhtään mitään TP:n lipusta, eikä sitä miksi ja miten sinikeltainen risti lippuun valittiin. Muuten Vaasan kaupungin vaakunassa on myös vapaudenristi - mutta Vaasan kaupungille on sellainen myönnettykin. --Trainthh 11. helmikuuta 2006 kello 14.06 (UTC)

Tässä siis haluamanne fakta:
Lippulakia valmistelleen Suomen lippu -komitean mietinnöstä (kom.miet. 1970: A1, sivu 18) löytyy asiaa koskeva seuraava teksti:
"Suomen valtiolipun käyttämisestä annetun asetuksen (283/20) mukaan tasavallan presidentin lippuna on valtiolippu. Käytännössä on vakiintunut tavaksi, että tasavallan presidentti käyttää lippunaan sotilaallista päällikkyyslippua, jossa sotalipun tangonpuoleiseen ylempään suorakaiteen muotoiseen valkoiseen alaan on sovitettu merensininen kolmannen luokan vapaudenristi ilman miekkoja (puolustusministeriön määräyskokoelma I osa, kohta 22). Kunniamerkissä tämä väri on tummansininen (550/44). Komitea on katsonut lipun värikokonaisuuden kannalta sopivimmaksi, että tasavallan presidentin lipussa olevan vapaudenristin sininen väri määritellään samoilla perusteilla kuin Suomen lipun sininen väri. Vapaudenristin kulta kuvataan kankaassa keltaisella värillä. Näin ollen ehdotetaan säädettäväksi, että tasavallan presidentti käyttää kielekkeistä valtiolippua, jonka tangonpuoleisessa yläkentässä on sininen vapaudenristi."
Yst. terv. --85.157.87.76 20. helmikuuta 2006 kello 10.35 (UTC)

Hyvä, lähe löytyi viimein, tämänkin olisi voinut kyllä tarkistaa sitten ensin ja muokata vasta sitten artikkelia. Toiseksi tuossa sanotaan "3. luokka ilman miekkoja", kansalaistansioista ei vieläkään mitään. Täällä pitäisi pyrkiä tarkkuuteen. --Ekeb 20. helmikuuta 2006 kello 11.33 (UTC)

Kun VR myönnetään ilman miekkoja, se on kansalaisansioista. Voit tarkistaa esim. Juha Tetrin Kunniamerkkikirjasta tai Otavan Fokuksesta. Yst. terv. --85.157.87.76 20. helmikuuta 2006 kello 17.21 (UTC)