Discuter:Écoles d'ingénieurs en France
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Il faudrait uniformiser les initiales en capitales... ℓisllk 31 jan 2004 à 18:20 (CET)
- Beaucoup d'écoles d'ingénieurs ne respectent pas les conventions de typographies françaises d'ou des confusions. phe 14 jul 2004 à 20:31 (CEST)
- A mon avis, cette page a besoin d'un grand ménage :
- On ne peut pas mettre sur la même page les écoles d'ingénieurs et les groupements d'écoles d'ingénieurs : il faut probablement créer deux pages distinctes pour plus de lisibilité ou essayer de mettre en place une structure en arbre.
- Je pense également que le commentaire en haut de page sur les écoles de catégorie A ou B n'est pas indispensable. Les écoles sont classées par ordre alphabétique et c'est bien suffisant. Sinon, il faut créer un article intitulé Classement des écoles d'ingénieurs.
Que pensez-vous de ces deux remarques ? Merci d'avance. Yann.fauche 25 nov 2004 à 19:32 (CET)
- Classement des écoles catégorie A, B etc. : d'où provient ce classement ? Est-il clair et bien défini ? Si non, la page de classement va être très dure à rédiger... - Plyd 12 août 2005 à 10:23 (CEST)
- L'article l'explique assez clairement, il me semble. Ce classement est établi en interne par les départements de ressources humaines des grandes entreprises françaises. Ce classement n'est pas officiel et personne ne le publie. Néanmoins, il est communément admis que les écoles du groupe A sont celles citées dans l'article. Enfin, personne ne s'est lancé dans la rédaction de cette page de classement citée plus haut par Yann.fauche en novembre 2004. Comme je l'ai déjà dit, je ne pense pas qu'une telle page soit judicieuse car ce classement officieux varie d'une entreprise à l'autre. Le paragraphe actuel suffit amplement à mon avis. Jibeem 12 août 2005 à 13:42 (CEST)
- Effectivement, cela dépend de chaque entreprise et de son secteur d'activité. Une entreprise spécialisée en agronomie ne tiendra pas en très haute estimme une école d'informatique, ce sera en revanche différent dans le cas d'une SSII. Par exemple, on peut lire sur un forum de hardware.fr le classement des écoles d'ingénieur selon la SSII Cap Gemini (2003). Je ne pense pas qu'il faille classer les écoles selon ce type de classement trop officieux, je suis plutôt favorable au classements par catégories (ça pourrait même aider les taupins comme moi à s'y retrouver dans la jungle des écoles!). NicolasHairon
- Si tu veux et si tu as le temps :-) Je viens neanmoins de rajouter un titre, et donc de faire apparaitre le sommaire. Du coup, je trouve qu'on s'y retrouve pas trop mal entre liste d'ecoles et de groupements d'ecoles, et qu'on pourrait eviter une division en plusieurs articles. Quant aux categories d'ecoles, ca me parait assez important dans les politiques de recrutements (meme si je ne le cautionne pas forcement) pour etre note quelque part, mais je veux bien en discuter (a plus de 2 si possible ;) -- ClementSeveillac 25 nov 2004 à 21:48 (CET)
- Tout d'abord, bravo. Effectivement l'apparition du sommaire augmente beaucoup la lisibilité de la page. Par contre, en ce qui concerne les classements des écoles d'ingé., il en parle aussi dans la page Formations d'ingénieurs en France de manière peut-être pas très neutre. C'est pour ça qu'il faut peut-être créer un article spécifique. Je vays essayer d'y réfléchir. Bien amicalement. Yann.fauche 2 déc 2004 à 11:04 (CET)
- L'avant-dernière modification est un peu méprisante pour les écoles de pas-tout-à-fait ingénieurs ; si personne n'a le courage d'ici là j'essaierai sans doute de faire une note plus sobre :-/ ClementSeveillac 6 avr 2005 à 20:18 (CEST)
[modifier] Classement par catégories ?
La liste s'allongeant de manière impressionnante, ne faudrait-il pas procéder à un classement par grandes catégories de domaines ? Mathounette 16 août 2005 à 17:12 (CEST)
- ça s'annonce difficile étant donné que beaucoup d'écoles sont spécialisées dans plusieurs domaines d'enseignement : de la chimie à la mécanique en passant par l'informatique, j'ai listé des idées de classement : - Plyd 17 août 2005 à 11:00 (CEST)
- par domaine d'enseignement (difficile vu la multiplicité)
- public / privé
- Votes :
- formation sur 3 ans / formation sur 5 ans (prépa intégrée)
- Votes :
- Ecole / Université
- Votes :
- Région ? (avec liste impressionante pour Paris)
- Votes : Plyd
- Palmarès ? (ça sent les bagarres inutiles...)
- Votes :
- Par âge de l'école ?
- Votes :
- Par taille en nombre de diplomés par an ? (ça m'a l'air tout nul ça)
- Votes :
- Alphabétique (actuel donc pas de changement)
- Votes : Jibeem
- autre ?
[modifier] Ordre Alphabétique
C'est un peu triste, il me semblait qu'à bac+5, on devait ptête commencer à connaître son alphabet :-). Je viens de remettre dans l'ordre une partie de la liste... Sinon, je l'ai un peu en travers de la gorge, mais je vais le remettre : quelqu'un a viré Ingénieurs 2000 de la liste. Pour celui qui a cru bien faire, je lui ferais remarquer qu'ingé2000 est agréé par la CTI et que l'école a donc totalement sa place dans la liste ! Merci. --Batmat 20 août 2005 à 22:56 (CEST)
Bon, j'ai trouvé qui a viré Ingé2000, c'est Utilisateur:Cr0vax. Il a fait ça lors d'une réorganisation de la liste... --Batmat 20 août 2005 à 23:25 (CEST)
[modifier] Spécialités des écoles
Jusqu'où autorise-t-on de lister des informations sur les écoles ? Certaines ne donnent que le nom et laissent les détails dans la page de l'école, d'autres se permettent de mettre toutes les spécialités avec des puces pour chacune d'elle ?!
Dans mon école, il y a 6 ou 7 spécialités différentes. Si je mets 7 lignes pour les lister, ça ne va pas forcément être lisible... Deux solutions que je vois donc :
- si on veut lister les spé, c'est sur une même ligne.
- sinon, c'est dans la page de l'école. Je pense qu'on gagnera en lisibilité et évitera de donner l'impression de vouloir faire de la pub à certaines écoles et pas à d'autres. --Batmat 2 septembre 2005 à 14:45 (CEST)
- Je suis d'accord avec toi Batmat, mais j'imagine que tu parles de l'ISPG, et donc dans leur cas, leurs spécialités correspondent à des anciennes écoles... le cas est ambigü ! - Plyd ✉ 2 septembre 2005 à 15:27 (CEST)
- Pour moi, c'est simple : certes c'est l'ancien nom de l'école, mais ce n'est plus d'actualité. C'est de l'historique : regarde le lien vers chacune des spécialités : c'est toujours le même avec juste le ?spec=x qui change. Moi aussi, ma filière "informatique réseaux" d'ingé2000 était auparavant l'école ESITCOM... Ça a donc éventuellement sa place dans l'historique de l'école, mais je pense que c'est tout, non ? --Batmat 2 septembre 2005 à 15:39 (CEST)
[modifier] Groupe 1 ?
Sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_nationale_sup%C3%A9rieure_de_l%27a%C3%A9ronautique_et_de_l%27espace il est mentionné l'existence d'un «groupe 1». Que faire de cette information qui sur cette page ne dit pas qui gère ce «groupe 1» et quelle est son utilité pratique ? Adamantane 27 octobre 2005 à 16:53 (CEST)
- La page Formations d'ingénieurs en France a également une liste (un peu plus étendue qu'elle ne devrait d'ailleurs). Suite aux remarques de ClementSeveillac, je ne me prononce plus à ce sujet... je ne serais pas objectif :) N'empêche que c'est bien dommage que l'on ne trouve pas de liste officielle pour ces catégories, ça résoudrait pas mal de pb... - Plyd ✉ 28 octobre 2005 à 11:26 (CEST)
- Il semble qu'on ne trouve pas cette liste officielle justement pour l'une des raisons qui ont conduit à virer la partie sur les groupes dans la pages des écoles d'ingénieurs en France : elle n'existe pas. Quelqu'un avait même écrit que cette liste changeait d'une entreprise à une autre, etc... Au final, si tant est qu'on accepte la possibilité d'une existence officielle de ces groupes, on arrive en général à se mettre d'accord sur les 3 ou 4 écoles les plus connues de France comme Polytechnique, Normale Sup', mais ça devient très vite problématique d'avoir une liste exhaustive. La réalité semble par ailleurs nous prouver plutôt qu'il s'agit d'une liste pour le moins officieuse, puisqu'il est impossible de la trouver où que ce soit.
- Je suis d'avis que cette notion de groupe soit éventuellement indiquée comme anecdote partout où elle se trouve, au lieu d'être l'une des premières choses citées sur chaque page parlant d'école d'ingénieurs. Parce que depuis les 2 ou 3 ans que j'en entends parler, je n'ai jamais pu trouver de liste réputée officielle. J'en conclus que c'est hautement officieux, donc hautement sujet aussi à variations selon par exemple les entreprises ou les gens, et ne doit donc pas être cité comme une information de première importance. Qui est d'accord avec ça ? --Batmat 28 octobre 2005 à 12:57 (CEST)
- Tout à fait d'accord. David Berardan 28 octobre 2005 à 13:38 (CEST)
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- Il semble que ce classemnt en Groupe A a D prenne son origine dans ce décret n° 72-279 du 12 avril 1972 relatif à l’homologation des titres et diplômes de l’enseignement technologique, qui depuis a ete apparemment abroge. Si c'etait confirme (je n'arrive pas a trouver sur le net le texte du decret), je pense que ce serait interessant d'en parler, en evoquant ensuite le fait que ce qu'on appelle aujourd'hui groupe A, B... en derive, masi est lie aussi aux grilles de salaires des differents boites, qui ne classent pas tout a fait pareil les ecoles, et que donc maintenant ca a des contours flou (+ ecoles crees apres le decret, donc jamais classes). Superadri
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[modifier] titre d'ingénieur diplomé
Je viens de repérer plusieurs écoles ne délivrant pas de diplome d'ingénieur dans la liste. Ils font de l'ingénieurie. Je ne sais pas trop quoi faire :
- doit-on les laisser telles qu'elles ?
- doit-on préciser sur la liste qu'elles ne délivrent pas de titre d'ingénieur ?
- doit-on les supprimer ?
- doit-on les séparer et les mettre en bas de la page ?
Je pencherais plutôt sur la deuxième solution, mais je voudrais avoir l'avis des autres contributeurs.
Plyd /!\ 21 décembre 2005 à 13:10 (CET)
- - Je suis d'accord avec la deuxième solution (préciser sur la liste qu'elles ne délivrent pas de titre d'ingénieur) ou la 4ème. A mon avis, ni la 1, ni la 3 ne conviennent. Yann.fauche 23 décembre 2005 à 18:14 (CET)
- - Ok pour moi aussi Epierre 11 janvier 2006 à 15:22 (CET)
[modifier] Classification française ingénieur diplomé/ non agréé par la CTI
Il y a plusieurs écoles françaises qui se disent d'ingénieurs mais qui ne délivre pas de tel diplome en France. Pour ne pas induire en erreur les lecteurs de la Catégorie:École d'ingénieurs, on propose de la diviser. N'hésitez pas à donner votre avis ici : Discussion Catégorie:École d'ingénieurs. Plyd /!\ 13 janvier 2006 à 16:01 (CET)
[modifier] Lien externe mort
Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :
- http://www.commission-cti.fr/site_flash/fr/page4_1.htm
- Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Sat Jan 28 10:03:24 2006, 404 Not Found
- Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Wed Feb 1 00:32:46 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:57 (CET)
[modifier] Lien externe mort
Bonjour,
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Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :
- http://www.emn.fr/
- Dans École des mines de Nantes, le Sat Jan 28 10:01:49 2006, HTTP Error:
- Dans École des mines de Nantes, le Wed Feb 1 00:32:03 2006, HTTP Error:
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:57 (CET)
[modifier] Lien externe mort
Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :
- http://www.enscp.jussieu.fr/
- Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Sat Jan 28 10:03:27 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
- Dans Écoles d'ingénieurs en France, le Wed Feb 1 00:32:47 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:57 (CET)
[modifier] Commission des titres d'ingénieur
Si j'ai bien compris, la liste des écoles présentes dans cet article comprend uniquement celles reconnues par la commission des titres d'ingénieurs. Si c'est bien le cas, c'est peut-être un peu restrictif, non ? L'EPITA n'est peut-être pas reconnue par cette commission, mais semble reconnue dans les milieux professionnels. Mathounette discuter 23 juin 2006 à 14:17 (CEST)
- Non, ce n'est pas restrictif. Que l'EPITA soit reconnue est une chose, qu'elle forme des ingénieurs en est une autre et ce n'est absolument pas incompatible (On peut être très compétent sans être ingénieur). C'est simple : l'EPITA ne forme pas d'ingénieurs diplômés, c'est tout. Ce sont de super-techniciens à BAC+5. Ce n'est pas du tout péjoratif, c'est juste un fait : les gens de l'EPITA ne sont pas mauvais, certes, mais ils ne suivent pas simplement pas une formation sanctionnée par un diplôme d'ingénieur. Si l'école veut que ses étudiants puissent utiliser ce terme de plein droit, je ne vois pas pourquoi elle ne fait pas simplement l'effort d'obtenir l'agrément par la CTI. Et si elle ne le veut pas, et bien, elle n'a qu'à indiquer qu'elle forme des "expers en sécurité", des "architectes SI", ou d'autres métiers de l'informatique, mais pas des ingénieurs, je ne vois pas pourquoi ce serait un problème. En exagérant un rien et pour faire une analogie, ce n'est parce que l'AFPS permet d'apporter des soins qu'on peut commencer à dire qu'on est du corps médical... --Batmat 23 juin 2006 à 17:12 (CEST)
- L'EPITA a fait l'effort pour être reconnue, mais malgré les tentatives répétées, le titre a toujours été refusé. C'est donc que la méthode d'enseignement ne suit pas les "normes" de la CTI, mais ne nuit pas à l'insertion professionelle des diplomés. --Chico75 16 août 2006 à 15:01 (CEST)
[modifier] liens externes
Est-ce que ça choquerait si je supprimais tous les liens externes de cette page (sauf celui vers la liste de la CTI) ?
En fait, ça fait de cette page un annuaire, et les lecteurs sont encouragés à aller voir le site "officiel" de l'école. Les sites officiels sont tous sur les pages des écoles, pourquoi les remettre ici ? Plyd /!\ 23 juin 2006 à 17:36 (CEST)
- Plutôt
Contre. Ben, je serais tout à fait d'accord si ça prenait beaucoup de place, mais là je ne trouve pas ce soit ennuyeux. Tous les liens externes sont faits avec une *, c'est donc plutôt discret. Si toutefois l'avis général s'avère pencher vers la suppression de ces liens, ça ne me dérangera pas plus que ça de m'y ranger :-). --Batmat 24 juin 2006 à 12:26 (CEST)
- Je trouve que ces liens ne gênent en rien et laissent une plus grande liberté à l'utilisateur . Wikijb 24 juin 2006 à 18:05 (CEST)
[modifier] Réorganisation
Si cela choque personne, je vais réorganiser la liste par villes, dans les jours qui viennent. je vais aussi la compléter en s'appuyant sur les listes officelles. ThierryD 33 26 août 2006 à 19:39 (CEST)
[modifier] suppression des liens externes dans l'article
Je serais pour supprimer tous les liens externes à côté des liens internes. Je vois pas l'intérêt si ce n'est transformer l'article encyclopédique en page d'annuaire (voir ce que wikipedia n'est pas), et tous les liens sont sur les pages des écoles. Qu'en pensez-vous ? Plyd /!\ 29 septembre 2006 à 22:22 (CEST)
- Tu l'as déjà proposé un peu plus haut (en juin). Pour l'instant, il n'y pas beaucoup d'avis, mais les seuls présents pour le moment sont plutôt contre. --Batmat 1 octobre 2006 à 14:19 (CEST)
[modifier] Relecture complète de l'article
Je viens de relire l'article dans sa totalité. J'ai corrigé quelques fautes d'orthographe et de typo.
Je me suis essentiellement intéressé à la liste, en comparant au document publié par la Commission des titres d'ingénieur (la dernière version dont je dispose est celle publiée au JO du 28 mai 2005).
J'ai trouvé dans la liste officielle quelques écoles qui ne figurent pas dans la liste de cet article. Je pense qu'il serait intéressant de les y ajouter :
- Institut supérieur d'ingénieurs de Franche-Comté (université de Besançon)
- Institut supérieur de l'automobile et des transports (université de Dijon)
- Institut supérieur d'agriculture Rhône-Alpes (Lyon)
- École supérieure du soudage et de ses applications (Yutz)
- École nationale supérieure d'horticulture et d'aménagement du paysage (Angers)
- École supérieure d'application du génie (Angers)
- École supérieure du bois (Nantes)
- Institut supérieur des matériaux (Le Mans)
- École supérieure d'ingénieurs en emballage et conditionnement (Reims)
- École supérieure de microbiologie et sécurité alimentaire (Brest)
- École supérieure d'ingénieurs en génie électrique (Saint-Etienne-du-Rouvray)
- École supérieure d'agriculture de Purpan (Toulouse)
- École nationale supérieure du pétrole et des moteurs (Rueil-Malmaison)
- École de biologie industrielle (Cergy)
Qu'en pensez-vous ? AntonyB 20 novembre 2006 à 23:17 (CET)
