Discuter:Arles
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[modifier] à / en
Je ne suis pas sûr que "en Arles" soit correct contrairement à "en Avignon" Par exemple, on ne dit pas "en Auxerre", "en Angers", etc..
Le cas d'Avignon s'explique probablement par le fait que pendant longtemps, Avignon n'était pas français, et qu'Avignon représentait à la fois une ville et un territoire (On dit par exemple, à Vienne et en Isère).
Ce n'est pas le cas d'Arles. D'ailleurs, dans le passé on ne rencontre pas l'expression "en Arles" et les arlésiens eux-mêmes ne l'utilisent pas. C'est une expression qui ressemble fort à un néologisme.
- C'est moi qui ait intropduit cet éléments dans les deux articles Arles et Avignon. Concernent cet dernière, c'est un usage, mais comme je l'indique, rien ne le justifie d'un point de vue linguistique, d'autant qu'Avignon a toujours été une ville, et qu'à ses côtés, on parlait de Comtat venaissin ou de territoires pontificaux pour désigner le territoire qui n'était pas français.
- Enfin, ayant vécu à Aix dans mon enfance (années 1960), il me semble (mais je peux me tromper) que l'expression en Arles existait déjà, même si on m'avait dit effectivement que les Arlésiens ne l'utilisaient pas et que c'était par analogie avec Avignon, probablement par analogie phonique (mais je n'ai jamais entendu en Aix :) Fourvin (Discuter) 14 mai 2005 à 12:54 (CEST)
Utiliser l'expression "en Arles" n'est pas un néologisme, c'est juste légérement pédant.
Cette expression est utilisée pour éviter un hiatus, qui est la succession de deux voyelles appartenant à des syllabes différentes. On ne dit effectivement pas "en Auxerre" ou "en Angers" car Auxerre commence phonétiquement par "O" et Angers par "En". Par contre, pour éviter un hiatus, certains diront "en Alençon" ou "en Alger". Et enfin, mes parents arlésiens utilisent l'expression "en Arles", il est donc abusif de dire : "les arlésiens eux-mêmes ne l'utilisent pas" Jmh 12 janvier 2007 à 13:37 (CET)
- Je peux te garantir que ce n'est pas l'usage vernaculaire. --Mbzt 12 janvier 2007 à 16:37 (CET)
[modifier] En Arles ou A Arles
En arles n'est pas correct, pas plus qu'en Avignon.
En français la règle est claire et sans ambiguité, on est A pour une ville et on est EN pour une région ou un pays.
Arles fut autrefois un royaume. Si l'on parle de ce royaume en peut et même on doit dire "en", ainsi un historien aura raison de dire que des concils se sont tenus "en Arles" si il fait référence à cette période et au pays; mais il pourrait tout aussi bien dire "à Arles" si il fait référence non au pays, mais à la ville.
A part dans le cas exposé ci-dessus, "en Arles" est une faute de français; mais on peut considéré qu'elle est tolérable si elle accompagne quelque feinte nostalgie du temps de la splendeur de cette ville. C'est pour cela qu'on la tolère, et même qu'on l'emploi par snobisme. Etant Arlésien je peux quand même affirmer que cette forme est bien peu employée sur place saut pour prendre un ton affecté.
Une autre raison de tolérer cette forme pourrait être que les arlésiens et les habitants des environs parlent encore aujourd'hui du "pays d'Arles", sans doute à cause de l'immense étendue de la commune la plus grande de France. Là encore l'argument est peu recevable si l'on considère que lorsqu'un personne dit "en Arles" elle désigne presque toujours l'enceinte de l'agglomération.
J'ai apporté cette correction à l'article.
- En sens contraire... La forme "En A*", pour parler de (certaines) villes, est attesté depuis longtemps (Molière, "Les Fourberies de Scapin": "En Alger"). "En Arles" est solidement établi comme synonyme de "à Arles", dans un registre "soutenu". L'usage semble bien établi et prime sur la règle, du moins si le Français doit être considéré comme une langue vivante ;) --Thomas Arelatensis 24 août 2006 à 15:25 (CEST)
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Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:43 (CET)
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▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:43 (CET)
[modifier] Longueur
Cet article devient beaucoup, beaucoup trop long. Il serait bon que sa longueur soit divisées au moins par 3.--Aliesin 3 septembre 2006 à 20:35 (CEST)
[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 28 septembre 2006
[modifier] Point de vue IP
Cet article est extrêment précieux, c'est une coupe dans l'histoire, sur une localité très rare, où il y a continuité de l'antiquité à nos jours. même si il est long, il faut longtemps le conserver tel quel, tant que les discussions sur "l'empire romain et les barbares" continuent sur wikipédia, qui deviennent passionnantes mais qui sont loin d'être terminées, parce que ces discussions, et le chapitre à peine ouvert du Languedoc et de la Provence wisigothique, pourraient partir de cet article de référence, qui date et circonstancie de faits archéologiques, des notions et des appellations que l'historiographie a rendu très vagues et fort peu contrôlées à trop rester dans l'histoire générale et les clichés sur les barbares et les civilisés.
82.123.57.103, 18 dec.
