Discussion Portail:Grèce

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Sommaire 1 Portail Grèce 2 Commentaires 3 Iles grecques 4 refaire la mise en page du portail? 5 ok 6 Diacritiques sur les noms propres grecs

[modifier] Portail Grèce

Portail:Grèce/Index thématique

Portail:Grèce/Index thématique/Géographie de la Grèce

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Portail:Grèce/Index thématique/Périphéries et nomes de Grèce

Portail:Grèce/Index thématique/Politique et Institutions

Portail:Grèce/Index thématique/Économie de la Grèce

Portail:Grèce/Index thématique/Culture grecque

Portail:Grèce/Tableau principal

Portail:Grèce/Tableau projet

[modifier] Commentaires

Il faudrait un lien vers grec moderne.--Teofilo @ 27 août 2005 à 19:31 (CEST)

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• Bons points : j'aime beaucoup l'image de présentation et le choix des couleurs.
• A ajouter : lien Portail:Hellenopedia (portail Grèce antique), Projet:Mythologie grecque.
• Points faibles : manque phrase de présentation. Il faudrait indiquer la localisation géographique de la Grèce et inciter le lecteur à visiter la page.
  Ex: La Grèce est un pays d'Europe du Sud, héritier d'une civilisation plusieurs fois millénaire. Pour découvrir la Grèce antique, veuillez vous déplacer jusqu'à l'Hellenopedia, le portail de la Grèce antique. Pour visiter et mieux connaitre la Grèce actuelle, continuez à vous promenner sur cette page. --Pseudomoi 27 août 2005 à 19:38 (CEST)

[modifier] Iles grecques

Je vais essayer de m'occuper de ce qui concerne les îles grecques. --Poussinettawa 19 mars 2006 à 09:41 (CET)

[modifier] refaire la mise en page du portail?

que pensez-vous de redonner un peu de fraicheur au portail? J'ai dans l'idée qu'on peut améliorer quelque points:

• Rajouter des cadres correspondant aux catégories (économie, géographie...) et pas seulement renvoyer vers la page de catégorie. J'ai dans l'idée que l'on pourrait s'inspirer par exemple d'un modèle comme celui du portail:Écosse
• Dissocier d'avantage du portail Hellenopédia. Cela éviterait d'avoir la moitié du portail vide (cf partie histoire: "début de civilisation", "période minoenne" et ainsi de suite) et d'avoir un "lumière sur" Périclès.

Donc voila je vous demande votre avis. Vos idées et autres contestations sont les bienvenues. --Aeleftherios 17 mai 2006 à 14:18 (CEST)

OK pour essayer. J'ai un peu commencé.Cédric 17 mai 2006 à 16:12 (CEST)

[modifier] ok

votre article est pa l top mai pa mal est assez interesan

[modifier] Diacritiques sur les noms propres grecs

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Bonsoir Bibi. Concernant les diacritiques grecs, l’usage de transcription conseille de restituer le diacritique grec quand le nom n'a pas été francisé. (cf. Transcription et translittération et en particulier Translittération du grec en alphabet latin). Je reconnais que cet usage, que j’encourage, est un peu puriste mais est adopté par de nombreuses instances (ONU, IAFF) et il est logique qu'on transcrive l'accent grec comme on le fait en espagnol : pour les noms non francisés, on adopte l'orthographe espagnole avec l'accent (cf. Almería pour la ville, Gabriel García Márquez pour l’écrivain). Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Patroklis 21 mars 2007 à 22:38 (CET)

Le retour de l'hydre à deux têtes : Discussion Utilisateur:Patroklis#Lamía (ville). Je pense qu'il est temps d'adopter une directive claire sur la translittération du grec sur WP, dans le cadre des projets Grèce, Hellenopedia et Mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:04 (CET)

Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?

Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.

Je vais laisser un petit message à Cédric Boissière, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)

Bonsoir,

Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.

Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Cédric 21 mars 2007 à 23:27 (CET)

Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.

Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :

1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.

J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.

Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Cédric 22 mars 2007 à 10:12 (CET)

Tout à fait d’accord. Sauf que je pense que la BGN/PCGN est bien meilleure (elle concerne les noms géographiques) alors que celle de l’ONU comporte pas mal d’incohérences et d’imprécisions. Je pense donc qu’il faudrait la préférer. Patroklis 22 mars 2007 à 11:44 (CET)

Après vérification, je n'avais pas vu que la transcription ONU était un peu plus limitée que la , entre autres à propos du « γ » pour lequel l'ONU ne propose que « g » et pas « y » ou pour le « γκ » où le « ng » n'est pas non plus proposé. De toutes façons, ONU ou BGN/PCGN, il faut prévoir un minimum de variantes en redirect. Que l'article principal soit en ONU ou en BGN/PCGN, la différence sera minime, surtout pour le commun des lecteurs (sans condescendance aucune). Cédric 22 mars 2007 à 13:44 (CET)

<mode retour de vacances> Je prends la discussion en cours de route, mais elle m'interesse tout particulièrement, m'étant retrouvé confronté au problème pour mes nombreuses ébauches de Premiers ministres de la Grèce. En effet, la BGN/PCGN me semble plus juste et plus complète. Mais quid de la lettre C que l'on rencontre dans beaucoup de noms (Caramanlis par exemple) mais qui ne semble pas avoir cours dans ce système? Faudrait-il remplacer tous les C par des K, ce qui me semble excessif... Pour ce qui est des accents toniques, je n'ai pas de préférences particulières, si ce n'est que beaucoup d'utilisateurs connaissent les noms propres grec sans ces accents, pour la bonne et simple raison que l'on en rencontre très peu dans les livres. De plus, il n'est pas toujours facile (ou possible) de taper le mot dans la barre de recherche avec les acents dans le bon sens. Alors, oui, il faut particulièrement faire attention à ce que le maximum de pages de redirect existe pour chaque nom. --Aeleftherios 23 mars 2007 à 19:19 (CET) </mode retour de vacances>