Discuter:Histoire de l'Arménie

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Je travaille en ce moment sur l'amélioration de l'Article. Dorianb 28 février 2007 à 18:13 (CET)

Et moi je passe derrière pour corriger l'orthographe et la typographie ;p ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 28 février 2007 à 18:24 (CET)

Sommaire 1 Introduction 2 Artavazdès 3 Problème 4 Photos 5 Avancé 6 67.71.69.26 7 Introduction 8 Artaxiades 9 Arsacides 10 Royaume de Petite-Arménie 11 Séfévides et Ottomans 12 Troisième République 13 L'Arménie entre les Ottomans et les Séfévides 14 Considérations méthodologiques 15 Sources

[modifier] Introduction

J'ai lu l'introduction de Davo88 :

1. Il y est marqué dans l'introduction : Le fondateur légendaire de la nation arménienne était Haïk, qui a uni les tribus arméniennes pour former une nation cohérente. Cohérente peut-être, mais je ne sais pas si c'est vraiment le terme approprié. J'ai enlevé cohérente. Nation suffi et prouve la grandeur et la bravoure (non la "bravitude" ) d'Haïk.
2. Voici un autre extrait : Les Arméniens étaient soumis à un génocide en 1915 . Soumis à un génocide ? Je me demande si la formule Soumis à un génocide convient. Je n'ais pas changé, mais je vais peut-être le remplacer par Les arméniens subirent un génocide en 1915.

Si on veut que l'article décroche la palme « Article de qualité », alors il va faloir du boulot. Sinon, l'introduction est très bien. Cordialement, Dorianb | Տորիխնպ 2 mars 2007

Je chercherai des références, Wikipedia y met de la valeur. -- Davo88 2 mars 2007 à 23:04 (CET)

[modifier] Artavazdès

Artavazdès a rédigé une introduction assez exhaustive, trop même. Bravo. -- Davo88 3 mars 2007 à 02:37 (CET) MerciArtavezdès 3 mars 2007 à 18:24 (CET)

[modifier] Problème

J'ai des problèmes dans le transfert de citations du Wikipedia anglais au Wikipedia français. -- Davo88 3 mars 2007 à 04:09 (CET)

Est-ce qu'on dit, par example, dynastie Arsacide our dynastie arsacide? -- Davo88 3 mars 2007 à 04:21 (CET)

Écoute, je ne suis pas sûr, mais je pense qu'il faut dire dynastie Arsacide. Cordialement, Dorianb | Տորիխնպ 3 mars 2007 11:20 J'éspère que les problèmes de citation et de Wikipédia anglais va se résoudre, parce-que dans ce domaine, j'y connais rien

Sur google, on retrouve plusieurs sites qui utilisent la lettre minuscule plutôt que majuscule. D'ailleurs, les citations du Wikipedia anglais que j'ai mis ici étaient contruites selon un Modèle qui n'existe pas au Wikipedia français. J'ai fait des corrections hier. -- Davo88 3 mars 2007 à 17:22 (CET)

[modifier] Photos

J'ai rajouté des photos sur Tigrane, gagik Artsrouni, et sur le défilé dans les rues de Stepanakert (guerre du Haut-Karabagh). Mais j'ai un problème. J'ai trouvé dans le wikipédia anglais une photo représentant la photos de Haïk : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hayk_statue.JPG Je ne sais pas comment la mettre dans l'article . Alors, on fait quoi ????????? CordialementDorianb | Տորիխնպ 2 mars 2007 11:27

Pareil pour cette image : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LusignanCOA.gif .Dorianb, un peu plus tard

Il faut récupérer l'image sur ton PC puis la télécharger sur Commons afin qu'elle soit disponible dans toutes les langues. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 3 mars 2007 à 12:50 (CET)

J'ai un mac… Ca marche ? Sa n'a pas marché

[modifier] Avancé

L'article avance super bien. Cordialement Dorianb | Տորիանպ 3 mars 2007 18:13

[modifier] 67.71.69.26

Vous l'avez probablement constaté à cause de mes fautes de Français, mais 67.71.69.26 est moi. Lorsque j'ai cliqué sur sauvegarder Wikipedia s'est déconnecté tout seul. -- Davo88 3 mars 2007 à 20:18 (CET)

[modifier] Introduction

Une introduction se doit d'être concise et ne pas se perdre dans des détails qu'on peut - ou devrait trouver - dans le corps du texte. Michel wal 3 mars 2007 à 21:46 (CET)

[modifier] Artaxiades

Artaxias et Zariadris étaient collègues. Le père d'Artaxias s'appelait également Zariadris, d'où sans doute la confusion. Référence : Atlas historique de l'Arménie, Editions Autrement, 2001 Michel wal 3 mars 2007 à 22:34 (CET)

Supprimé une phrase qui répète la précédente. Faudrait voir sur une carte où se situe la «Turquie centrale», certainement plus à l'ouest que l'empire de Tigrane ! Où est le «premier empire» arménien ? Michel wal 4 mars 2007 à 15:05 (CET)

Le premier empire arménien est celui d'Argishti, roi d'Ourartou. On considère évidemment que l'Ourartou est le prédecesseur de l'Arménie... -- Davo88 4 mars 2007 à 15:08 (CET)

Je crois qu'on ne peut pas parler d'empire arménien avant l'arrivée des Arméniens, qui date du VIe siècle dans des circonstances qui restent obscures (le nom Ourartou disparaît et celui d'Arméniens apparaît dans les textes. Michel wal 4 mars 2007 à 15:22 (CET)

En fait, dans les inscriptions de Béhistoun, les noms Arménie et Ourartou sont considérés comme étant synonymes... On ne parle pas de l'arrivée des Arméniens, mais des Arméns; il y a une distinction claire. -- Davo88 4 mars 2007 à 16:00 (CET)

[modifier] Arsacides

J'ai supprimé le texte suivant, particulièrement confus, et dont les détails relèveraient d'un article détaillé sur les Arsacides : "Sous le règne de l'empereur Néron, les Romains combattent l’empire parthe (de 55 à 63) qui avait envahi auparavant l’Arménie. Après avoir pris le contrôle en Arménie en 60 et l'avoir perdu en 62, les Romains ont envoyé XV Apollinaris de la Pannonie à Cn. Domitius Corbulo, « legatus » de la Syrie. Corbulo, avec les légions XV Apollinaris, III Gallica, V Macedonica, X Fretensis et XXII entra dans le territoire du roi Vologases I de Parthie qui retourna la royaume d’Arménie à Tiridate I^er."

Je doute d'ailleurs très fort que le contributeur qui a écrit «legatus» sache ce qu'est un légat de l'armée romaine. Michel wal 8 mars 2007 à 19:02 (CET)

Tu parles de moi, ou celui qui a écrit l'original en anglais? -- Davo88 8 mars 2007 à 21:30 (CET)

Bien traduire est plus difficile que vous le croyez... SVP ne supprimez pas les phrases que vous ne comprenez pas; essayez de les améliorer ou de les remplacer avec de l'information que vous jugez plus pertinente. -- Davo88 9 mars 2007 à 03:18 (CET)

[modifier] Royaume de Petite-Arménie

Puis-je savoir ce que le monastère de Noravank, situé à une centaine de kilomètres de Erevan - superbe édifice au demeurant, qui mériterait un article (que tout le monde se le dise) - fait dans la partie consacrée à la Petite-Arménie ??? Michel wal 6 mars 2007 à 18:55 (CET)

Il existe déjà un article sur Noravank, le voici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Noravank .

Je l'ai déplacé là-bas car quelqu'un avait écrit que la plupart des monastères arméniennes étaient édifiées à cette période. -- Davo88 6 mars 2007 à 19:56 (CET)

[modifier] Séfévides et Ottomans

Je ne vois pas de raison de multiplier les liens dans les titres, d'autant plus qu'ils existent ou qu'on peut les créer dans le texte. Le Royaume de Petite-Arménie n'existe plus à cette époque.Michel wal 4 mars 2007 à 15:22 (CET)

[modifier] Troisième République

Pourquoi créer deux fois le même lien l'un en dessous de l'autre ? Soit dit en passant, l'Article Guerre du Haut-Karabagh est bien peu détaillé. Avis aux amateurs. La phrase à propos d'une «vraie guerre» (qu'est-ce-que c'est une vraie guerre ? Une intervention de l'armée des pays mentionnés ? ) est plus qu'équivoque et ne peut qu'être supprimée. Michel wal 4 mars 2007 à 18:53 (CET)

D'ici peu, je vais traduire l'article sur la guerre du Haut-Karabagh de l'anglais au français. On pourrait facilement le rendre AdQ puisque de toute façon, ce l'est au Wikipedia anglais. -- Davo88 4 mars 2007 à 19:10 (CET)

Ouaih, mais y faut allors se dépécher.

Il me semble que je suis le seul à être intéressé de travailler sur l'article Guerre du Haut-Karabagh. -- Davo88 10 mars 2007 à 15:25 (CET)

Davo, il existe un excellent livre chez Ellipses sur l'Arménie contemporaine, chic et pas cher (11 euros, je crois), que j'ai inclus dans la bibliographie. Il contient un chapitre sur la guerre du Karabagh. Lire un livre, c'est mieux que de traduire. Michel wal 11 mars 2007 à 19:09 (CET)

Merci pour l'encouragement, Michel... Avec cette mentalité, on pourrait oublier l'internet dans son entiereté. D'ailleurs, je suis Canadien, pas Français. -- Davo88 12 mars 2007 à 04:29 (CET)

[modifier] L'Arménie entre les Ottomans et les Séfévides

Bonjour, il faudrait trouver une photo pour la rubrique Ottomans et Séfévides, pour « habiller un peu le texte ».

[modifier] Considérations méthodologiques

Un article sur un sujet aussi vaste que l'histoire de l'Arménie ne peut être qu'une synthèse. L'exercice difficile - et frustant - consiste non pas à mettre des choses, mais à se demander quoi omettre, pour ne pas nuire à la clarté de la synthèse. La beauté de Wikipedia est qu'il est tout à fait possible de détailler en créant un lien avec un article plus détaillé sur un lieun un personnage, un événement ou une époque. Libre alors à l'internaute de naviguer d'un simple clic entre la synthèse et les articles détaillés. Michel wal 11 mars 2007 à 19:04 (CET)

[modifier] Sources

J'ai mis beaucoup de Sources; (ça fait 40 au total), avec ça, on ne peux plus dire qu'il manque du sourçage ! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ